Els braus, o no
El apoderado del más importante torero de nuestro tiempo, José Tomás, es catalán. Si prospera la iniciativa de la plataforma PROU, apoyada por Esquerra e Iniciativa els Verds, que se empieza a discutir mañana en el Parlament, Salvador Boix no volverá a llevar a su representado a la Monumental. Los diputados catalanes empiezan a discutir si entran en el debate de la propuesta que determina la suspensión de la fiesta en Cataluña.
El tema es delicado, porque toca la fibra sensible de un país que sigue teniendo en los toros un referente cultural...mirada que choca con la sensibilidad de quienes siguen viendo esto como parte de una liturgia de tortura.
¿Es momento de cuestionar los toros? ¿Estamos ante un exceso de celo del nacionalismo o la izquierda catalanas?
Envíanos tu opinión...abrimos el debate
Esther Moreno dijo
Hola, este comentario no tiene nada que ver con el post de mi admirado Juan Ramón. Esto va dirigido a Pepe López Terrada. Por favor, como vuelva a oír "dobles figuras" me cambio a la COPE. Hoy ya han sido "cuadruples figuras". A ver si nos enteramos que porque en inglés se diga "double figures", no tenemos por qué utilizar un calco, cuando encima es erróneo. Por favor, "dos dígitos", "par de cifras" o similar (seguro que la FUNDEU tiene mejores alternativas) pero no dobles figuras. Figuritas del Belén? de mazapán? Por Dios! Ah! y si de paso sustituyen el "el Estudiantes ha ganado de 10" por "el Estudiantes ha ganado por 10 puntos", mejor que mejor.
Saludos al programa...soy traductora freelance y ilumináis mis días en mi rincón. Sois fantásticos. A la par con Toni Garrido, claro!
17 dic 2009
felix de tenerife dijo
Tal vez un Antroplogo podria decir que la cultura tiene sus significados y significantes, desde el punto de vista "emic" el significado de los toros es el del poder del hombre sobre la bestia, el de la habilidad y valentia sobre la fuerza bruta animal. La cultura QUE NO SE BASA EN LA LIBERTAD es una cultura abocada al fracaso. DEJEMOS ELEGIR, NO A LA IMPOSICION AUTORITARIA DE LA NO CULTURA.
17 dic 2009
PACO DE BILBAO dijo
Buenos días
Muy simplificado. Es cuestión es que han adjetivado de la frase. "Fiesta nacional de España".
Un cordial saludo
17 dic 2009
Telmo dijo
Claro que es momento de debatirlo. Es más, ya han tardado bastante y quiero puntualizar dos cuestiones:
1º: a los que dicen "que manía con prohibir o no prohibir, el que quiera ir que vaya y el que no que no vaya, que a nadie se le obliga a ir...". Independientemente de que se vaya o no a las corridas, el toro va a ser torturado salvajemente y va a sufrir. Es un maltrato animal que los antitaurinos no pueden consentir. Hay datos que revelan que más del 70% de la población española está en contra de la mal llamada fiesta nacional, que además pagamos todos (pese a que sólo un 30%) la apoya, con nuestros impuestos. Viva la democracia.
2º : no tiene nada que ver con ser anti o pro españolista. El movimiento antitaurino es global, no local.
La tortura y sufrimiento de un animal no puede ser cultura nunca.
17 dic 2009
Carlos de canarias dijo
El proceso de desculturacion españolista en cataluña es evidente, hoy son los toros ¿ MAÑANA SERAN LOS BELENES NAVIDEÑOS? no creo por que si no se hundiria la industria de los CAGANET.
17 dic 2009
Luis de cantabria dijo
Las plazas de toros de Zaragoza y Valencia se van a poner las botas con EL TURISMO TAURINO CATALAN, los perjudicados los aragoneses y valencianos por que subiran los precios de las entradas, ya se sabe ley de oferta y demanda
17 dic 2009
Celia dijo
Siempre es el momento de debatir sobre los derechos de seres vivos. Entonces, como estamos en crisis, Aminatu Haidar no tiene derecho a reclamar sus derechos, no?
Yo estoy totalmente en contra de los toros, lo peor me parece la gente que va a regodearse viendo sufrir a un ser ivo, me parece algo que roza (y lo digo con respeto) lo mentalmente perturbado, no es normal que alguien disfrute con un especàculo asì.
Lo de ampararse en la tradiciòn, je, je, je, entonces, que vuelva el circo romano, que echemos a los cristianos a las fieras (eso sì que era una tradiciòn muy antigua), o ya puestos, volvamos a las cavernas, tradiciòn varias veces milenarias.... por favor, lo de la tradiciòn es como los nacionalismos, que sòlo cogen las fechas A PARTIR DE lo que a ellos les interesan...
Un saludo a todos.
17 dic 2009
Celia dijo
vuelvo a escribiros pq acabo de oir a D. Cospedal defendiendo los toros con el argumento de la "libertad", ja, ja, ja, bueno, me rìo por no llorar, qué cara decir eso !! entones, siendo conseceuntes, se puede robar, no? cada uno que haga lo que quiera, y el que no quiera robar es libre de no hacerlo, pero que se respete a los que roban... serìa absurdo, no? pues defender la tortura de una animal y el espetàculo lamentable que eso produce, me parece que no tiene nada que ver con la libertad de las personas.
Con esos argumentos, vaya paìs que estamos haciendo, vaya clase polìtica que tenemos !!!!!! de vergüenza !!!! señora Cospedal, reflexione un poquito ANTES de hablar !!!!
Qué pasa? que en Holanda que no hay toros es un paìs con menos libertad que aquì ???????????????
17 dic 2009
Mª Dolores Cospedal dijo
Qué manía con que no hay que prohibir cosas, que si progres, que si libertad. Pues nada, como no hay que prohibir, legalicemos el asesinato.
Señores, en la sociedad hay que prohibir las barbaridades, para algo están las leyes y se nos supone civilizados.
Lo que está pasando ahora en Cataluña debería trasladarse a toda España por ser una injusticia hacia los animales, que no tienen culpa de nada.
17 dic 2009
Antonio Durao dijo
Hay formas civilizadas de hacer la fiesta de los toros. Portugal lo hace desde hace mucho...
17 dic 2009
Lucas dijo
Un oyente por telefono decia que ¿sera cultura tambien la ablacion clitoridal? pues si caballero, es cultura en aquellos paises, pero en España es delito, tambien sería delito los toros en suecia por ejemplo. Pero todo eso es cultura CULTURA.
17 dic 2009
Un hijo de extaxista. dijo
Hola amigos.
Lo del conflicto de los taxistas viene porque quieren liberalizar el servicio... ¿no?.
Pues aquí tenéis una opinión altisonante de alguien que ha sido hijo de un taxista de pueblo de los de toda la vida. Que se montaba en el taxis cuando venía de la escuela y se pasaba las vacaciones de un lado para otro acompañando a su padre.
Pero, además, coincide que mi padre tenía un pequeño comercio y he podido sufrir en propias carnes lo que ha supuesto en los últimos años la liberalización del comercio, con la entrada de grandes empresas de distribución e hipermercados, que han arruinado demasiados negocios familiares.
¿Pues saben qué?. ¡Qué ahora apoyo la liberalización del sector del taxi!.
Quizás así se consiga algo que ellos mismos no quienen solucionar, porque no me queda duda de que pueden hacerlo.
Paso a explicar un ejemplo:
Llego al aeropuerto de Madrid y salgo, por error, por la planta en la que los taxis dejan a los clientes. Sorprendido de que no hubiera ningún taxis, veo llegar uno al fondo que deja a unos clientes.
Se acerca a nosotros y nos explica que la planta para coger un taxis es la inferior (creo recordar) y que él no puede montarnos... aunque está dispuesto a hacerlo con la condición de que no baja la bandera hasta que hayamos salido del aeropuerto ya que... (bla, bla, bla...). El caso es que el taxista en cuestión parecía querernos hacer el gran favor de nuestras vidas a cambio de ajustar el precio en el destino.
Evidentemente desconfié. Mis razones eran claras: yo pago lo que diga el aparatito. Ni más ni menos.
Fin del primer episodio.
Segundo capítulo:
Bajo a la planta inferior. Le digo al taxista que voy a tal dirección (a unos 15-20 km) fuera de Madrid. Voy con mi hijo de 10 meses. No me pone pegas. Sabe donde es.
Montamos las maletas. El niño abrazado por su madre y medio escondido para que no nos vean los de tráfico (no entro ahora en el tema de la adaptación del servicio para niños).
Nada más salir del aeropuerto, al taxista le asaltan las dudas. ¡Se ha dado cuenta que no sabe exáctamente dónde es! y comienza a plantearme sus dudas: que si han cambiado esa zona últimamente, que si...
Rápidamente le digo que mi padre ha sido taxista toda la vida (sólo me faltó decirle que era de los honestos) y que entiendo su preocupación por no saber exáctamente el destino (ironía), a la vez que le digo que no se preocupe. Que nos deje en la entrada de la localidad donde vamos y que nos buscaremos otra alternativa para llegar. La conversación dura un rato, hasta que se da cuenta que no voy a aceptar de ningún modo que me de un paseo hasta encontar el sitio en cuestión.
En ese momento y sorprendentemente se acuerda que puede meter tal palabra clave en su GPS (el nombre de un lugar conocido que había al lado y que le había dicho desde el principio) y, ¡magia!, llegamos a la primera.
Eso sí, se soltó de manos para manipular el GPS.
Al llegar nos cobró lo que ponía el aparatito más un suplemento por las maletas. ¿Legal?. Ni idea amigos, pero aún así quedé satisfecho de salir vivo de la odisea.
¿Y aún preguntará alguien si es necesario meter mano a este reino de taifas?.
Un saludo,
17 dic 2009
Rosa Mª Santos Lopez dijo
Que ésta propuesta sobre la abolición de los toros en Cataluña la presenten los nacionalistas, es una excusa que los pro-tortura de los toros esgrimen.
A mi, que no soy nacionalista, soy Española,( aunque algunas veces me de verguenza,por el trato que se les da a los animales en éste pais). Soy de izquierdas y no me vale lo que algunos conocidos cantantes y gentes relacionadas con el espectáculo, dicen en muchas ocasiones, QUE LOS TOROS SON CULTURA, ¡venga ya! es un negocio basado en la tortura de animales.Y éstos conocidos artistas, no son mas que cualquiera de nosotros. Les recuerdo que también hay otros muchisimos periodistas, artistas escritores etc, que piensan como yo. pero ellos tienen mucha cancha con la prensa y TV.
17 dic 2009
Horaciobuendia dijo
Que diferencia hay entre un mecanico y un oficinista cuando van a mear?. El mecanico primero se lava las manos y luego mea, y el oficinista primero mea y despues se lava las manos. Pues eso, los dos se lavan las manos y los dos meán, cada cual lo hace cuando lo estima mas coveniente.
Y ahora vamos a los toros, y hablo del espectáculo de la plaza, no de todas las crueldades de las fiestas de los pueblos(que reflejan muy bien la clase de individuos que somos), de entrada no soy taurino, pero cuando oigo tanto jaleo con este asunto, no puedo menos que saltar. Tanto hablar de tortura, toda esa gente que tanto dice y tanto sabe, ha visto alguna vez una ternera/ro de 3 a 6 meses (esas carnes tan sabrosas que tanto gustan) cuando la separan de su madre, cuando la cargan en un camión y cuando llega al matadero, esos lechazos de tres semanas que nos vamos a hartar a tragar estas navidades.
Yo propongo que lo mismo que se transmiten corridas de toros con todo lujo de detalles, se haga lo mismo con todo el proceso de un ternero, un cordero, un lechazo, un pollo etc. desde que nace hasta que llega al plato. Que se vea la angustia y el terror que estos animales sienten. Cuando dan imagenes de mataderos siempre evitan esos momentos tan angustiosos para los animales.
El toro sufre dolor, pero no he visto angustia, miedo y terror, que eso si que es sufrir. Lucha con 4 años, con desventaja, pero lucha. Hay mucha diferencia entre esto y lo descrito anteriormente.
Que cada cual mire para donde quiera. Y todos a comer cebada,por cierto, a los burros les gusta mucho, o lechuga, a los caracoles tambien les gusta mucho.
Estoy radicalmente encontra de que cada vez que se celebra un fiesta en un pueblo haya que tirar una cabra del campanario, decapitar a un ganso, acuchillar a un toro , o ponerle fuego en los cuernos,este si siente terror. Yo propongo que se inviertan los papeles. Siempre que celebramos algo, lo paga algún animal, alguien tiene que pagar.
Yo soy mecanico y oficinista y ademas me la cojo con papel de fumar, cojamonosla todos/as con papel de fumar.
La verdadera crueldad está en hablar y hablar y bla bla bla bla, Y solo mirarnos en el espejo que nos refleja como nos gusta vernos a cada cual. Anda que no es grande el paisaje y el paisanaje.
17 dic 2009
Manuel Gutierrez dijo
Creo que existen argumentos en contra y favor, pero lo que realmente diferencia a las personas, es la emoción básica que compartimos con los animales, EMPATIA esto esta en el proceso evolutivo y es un rasgo como la morfologia, individual, para animales humanos y no humanos.
17 dic 2009
Telmo dijo
Estar contra los toros no significa que no estemos en contra también del trato cruel dado en mataderos y granjas intensivas de explotación animal, incumpliendo toda la legalidad.
17 dic 2009
Antonio Rodríguez Rubio dijo
Veamos y por partes:
El asunto de los toros, por supuesto que va a levantar una polvareda importante. Por mi parte, hubo un tiempo que fui aficionado a ellos y entiendo bastante de toreo. Hoy no me decantaría por una postura a favor o en contra; lo cierto y verdad es que ya no me interesa en absoluto la "fiesta nacional". Esta e mi postura como ex.
Pasemos a Aminetu Haidar:
Decía mi abuela, que copiando a mi admirado don Pancracio, era una mujer sabia: "Lo que de noche se hace, de día aparece".
Hubo una cesión vergonzante ante Hasan II por parte de los gobernantes españoles. Cierto es que estábamos en una posición difícil con el dictador agonizante, pero aun así, no deja de ser una chapuza (calificativo fino).
Haidar ha dicho que si cede ahora, muchas personas que están en su misma situación, van a sufrir más que ella. Es un apostura muy valiente.
Ha conseguido con su acción que los organismos internacionales "se mojen" un poco; que es mucho.
Pero si desde Europa se le lanzara al dictador monarca medieval alauita una contra-amenaza, quizá depusiera su actitud.
Europa en su conjunto y España en particular, tienen grandes intereses económico en Marruecos y se mira para otra parte con respecto del Sahara Occidental. El imperio yanqui tiene en el norte de África un enorme porta-aviones y no es que esté tampoco por la labor.
Francia que tiene una enorme influencia en África del norte, presionará en la Unión Europea para que no se perturbe; caiga quien caiga.
17 dic 2009
ZHU DE dijo
Comentario cumbre de hoy del Sr. Lucas: “Hugo Chávez busca un fantasma en la cumbre del clima…ja,ja,ja, ya he dicho la consigna reaccionaria de hoy, no tardara en llamarme el cabeza de huevo de mi jefe para felicitarme por mi celo reaccionario”. La segunda parte del comentario es mía, claro. Pues mire, Sr. Lucas, aquí el único fantasma es ud., para ser concreto, un ectoplasma babeante de la serie 5, según en nomenclátor de Egon en Cazafantasmas, ¿paniemayo?
17 dic 2009
Ore dijo
No sé qué presidente de una asociación taurina apela a que la muerte del toro es "heroica" y "gloriosa" frente a la muerte en un matadero. Sin duda los gladiadores morían también de forma heroica y gloriosa comparados con la muerte en otras circunstancias (en un hospital tras larga y penosa enfermedad).
Pero la cuestión no es ésa. La cuestión es que se trata de un espectáculo basado en la tortura de un animal para debilitar su resistencia y finalmente rematarlo. Quien no vea que eso es una salvajada es evidente que tiene una sensibilidad muy selectiva.
Cuando caí en la cuenta de ese hecho, me dije que por qué no se lidian los toros sin necesidad de maltratarlos ni ejecutarlos. Ah, es que se pierde lo prístino del asunto... como los gladiadores.
17 dic 2009
PATXI GUERRIKABEITIA dijo
Buenos días amigos. El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales. Arthur Schopenhauer, Filósofo alemán. Dicho esto, procedo: Quitando las connotaciones políticas a la polémica de toros si, toros no, seria sumamente importante analizar todo lo que el hombre cree que es una fiesta y en realidad es la más cruel de las torturas. Se han conseguido muchas cosas en defensa de los animales, ya no tiran a la cabra, los gansos son previamente sacrificados etc. Pero hay una que la inmensa mayoría ven bien, yo, no; la matanza “muerte tras la tortura el cerdo” ¿Qué nos parecería si fuese una fiesta espectáculo que a uno de nosotros se nos hiciese lo que se le hace a un cerdo? Está científicamente comprobado que el sistema sensitivo del cerdo y del hombre son prácticamente iguales, ¡¡¡Qué dolor!!! Si nos hiciesen lo que se le hace a un cerdo, no lo quiero ni pensar, y para hacer más fans a estos ritos se “invita” a los niños a participar de este horror. Mi abuelo: -Patxi coge al rabo del cerdo, ¡no!, ¡qué no!, pues, no comes jamón-. Creo, que esa es la verdadera razón de que no me guste el jamón. En otro orden de cosas. Esta mañana un responsable de un periódico ha dicho: “no damos noticias de toros. Supongo que será por sensibilidad y por estar en desacuerdo con la tortura de los toros, ¡si señor! un aplauso. También me imagino, que por sensibilidad y por estar en desacuerdo con la tortura de la prostitución, su medio no publicará anuncios previo “pago” de personas que se dedican a ella.
Un abrazo
17 dic 2009
valencià dijo
las corridas deben ser prohibidas por tortura y asesinato
17 dic 2009
Blumez dijo
Lo de los toros es simplemente tercermundista. Habría que prohibirlos en todo el estado.
Cambiando de tercio (jeje) enhorabuena a "La Mirada Cítrica". Cada día son mejores aunque cada día Lucas les de menos tiempo...
17 dic 2009
Roberto de Gran Canaria dijo
Por aquí abajo hace años que han terminado de demoler la antigua plaza de toros, y, pese a periódicos como El Día, somos muchos los que nos seguimos sintiendo canarios y españoles.
Si los catalanes no quieren toros, se unirán a nosotros los canarios, pioneros en el respeto a los animales
17 dic 2009
Tània dijo
Es una excusa fácil y barata la que relaciona el independentismo catalán con las ganas de una sociedad de abolir una de las formas más visibles del maltrato animal, además en forma de espectáculo. No importa si forma parte de la llamada cultura española o no, importa el hecho de que es una de las últimas barbaridades humanas que hace falta prohibir por el bien de una sociedad civilizada y democrática.
17 dic 2009
jky dijo
hoy no puedo hacer, ninguna manifestación ni a favor ni en contra, pues no entiendo el "arte" del toreo.
saludos jky
17 dic 2009