Los incidentes de Pozuelo... ¿en La2N?

Muchas veces nos preguntáis por la selección de noticias que hacemos en La2N y nuestro criterio a la hora de contar o no contar una información. La discusión que hemos tenido hoy durante la reunión de edición puede servir como ejemplo. Os la cuento y, si os apetece, nos dais vuestra opinión.

Lo que ocurrió en Pozuelo el sábado por la noche (los incidentes durante las fiestas locales), ¿es noticia hoy lunes? ¿qué podríamos aportar desde La2N? Hemos tenido un acalorado debate sobre el tema:

- Los incidentes ocurrieron la noche del sábado, lo contaron ayer domingo todos los medios (informativos, programas, tertulias, mesas de debate)... pero hoy ha vuelto a ocupar portadas y titulares, con algunos ingredientes nuevos como los vídeos que se han colgado en Youtube.

- Sí, hoy ha habido reacción política, efectivamente, y los que se han pronunciado (preguntados por los periodistas) han "aportado" cosas como éstas: "no eran de aquí", "es un hecho aislado", "vamos a investigar qué ha pasado", "la educación es fundamental".

- ¿El análisis puede ir más allá de un suceso local regado por el alcohol, las drogas y otros excesos?

- Todos los detenidos están ahora en libertad.

- El asunto... ¿está sobredimensionado? ¿tendrá algo que ver que haya sido entre "rebeldes sin causa" (residentes en una zona con alta renta per cápita, sin conflictividad ni marginalidad ni exclusión social)?

El debate nos ha dado para un buen rato. Queremos saber qué opináis. Luego veréis qué hemos decicido al final. Bss.

Como habéis podido comprobar, pesaron más las razones para no darlo que para darlo, así que no lo dimos.

Decidimos que la noticia de apertura tenía que ser el último descubrimiento del Alzheimer (hacía 16 años que no se producía un avance tan importante en esta enfermedad); ver cómo está la situación en Afganistán y la repercusiones políticas que está teniendo en los países que tienen tropas desplegadas; el paseo que se ha dado Chávez por Venecia (después de llegar de Irán, de negociar petróleo y otros crudos); y dimos un repaso a los exilios dorados de los políticos...que no sé si en sus conferencias soltarán buenas perlas, pero por lo que cobran, deberían echar diamantes por lo menos. Espero que os guste. Bss

Comments

[petroleo dijo]

felicidades mara, que el pop-eye te traiga muchas espinacas XDDD

[sudo dijo]

Y la cobertura mediática a los incidentes de Pozuelo nos ha servido a todos para reflexionar y sacar en claro que: [espacio en blanco].
Los políticos quieren tarimas para los profes. Dejar de tutear. Tratar de autoridad. Pero no detendrán. Que poder podrán. No mascar chicle. Desacato, desacato y desacato.
Y aquí, aquí. Aquí. ¡Aquí! No nos merecemos de abiertos que somos.

[Manperlan dijo]

Llego tarde para hacer el comentario pero no me reprimo porque lo interesante del mismo es el hecho de que hayáis expuesto públicamente los "mimbres" de como elaboráis el informativo y además pidáis opinión para evaluar lo acertado de la decisión. +1 al equipo de Noticias 2.
En relación a la noticia en sí. Muchos ven contradictorio el hecho acaecido y el lugar, una zona de alto standing. Pero guetos hay en muchos sitios y de muchas naturalezas. Pozuelo es ejemplo de "gueto pijo". -Lo digo por experiencia porque viví allí-. El grado de incivismo es bastante alto pero es un incivismo "bien". No hay rastro de sociedad civil ni identidad democrática. La gente vive enclaustrada en sus chaletes y lo público es extensión del "cortijo privado". Además el sentido de impunidad es alto. Si cometo una fechoría, no pasa nada porque -papa me va a pagar la fianza-. -Papa siempre me lo paga todo-.

[Anónimo dijo]

Si la idea es que no les quereis dar mas publicidad porque la verdad es que no se la merecen .... pues bién que no salga.
Pero a mi si me interesa saber que si una mamá puede ir a la carcel por darle un tortazo a su hijo y tiene que suplicar el indulto .... los chicos que tambíen se pasan de la raya tengan su castigo.
que no se van a erniar por arreglar lo que han destrozado.

[Alex dijo]

Lo más difícil de una información es no dejarse llevar por la marea e intentar nadar hacia lo que ocurre de verdad, lo cual es muy difícil porque la verdad pasa por muchos ojos y por muchas manos y cada uno tiene la suya. Por lo de pronto uno de los detenidos es de familia de abolengo, y navegando por ahí puedes encontrar cosas como las de
http://www.infopozuelo.com/cgi-bin/opiniones_publico.cgi?runmode=opiniondetalle&IdINFOMUNICIPIO=5&id_opinion=8307&id_categoria=6.

Sin justificar nada..., a veces ponemos al zorro a cuidar las gallinas.
Esta suceso sigue siendo noticia por varias cosas:. El Defensor del pueblo aprovechando para decir que la actitud de los padres también provoca que los jóvenes tampoco tengan respeto por los profesores !!??; se da por buena la actuación policial cuando cuando menos no consiguió evitar los altercados (que supongo que es la prioridad); en este follón todos los del pueblo estaban en sus casas y los de fuera a partirse la cara con la poli, y por último presentar esto como algo fuera de norma cuando la norma es que de esto ya lo vemos bastante y no es ni la peor ni la primera vez.
Saludos

[Uno dijo]

Buenas noticieros, esto solo es una opinión, puede que no compartida pero espero que si respetada, que los maxmedia usen este tipo de información a su antojo y nos la vendan como les interesa a los dueños de las cadenas y a sus patrocinadores no es algo nuevo, ya llevan tiempo cubriéndose de gloría informativa como para descubrirlos ahora, a lo que voy, “Si nos enfrentamos a una persona violenta de 20 o 30 años con un funcionamiento del cerebro deficiente (atenuado por alcohol y drogas), realmente no hay mucho que podamos hacer ya para cambiar a esta persona. Sin embargo, una de las mejores inversiones que puede hacer la sociedad para reducir la violencia es mejorar la inversión en los niños más pequeños. Y una de las estrategias que se propone es mejorar la salud infantil, mejorar su nutrición y enriquecer su entorno educativo”,esto pertenece un libro de Eduardo Punset, un poco pesado a ratos pero muy recomendable.
¿Están haciendo algo por cambiar la educación de nuestros hijos?
¿Están haciendo algo por cambiar la alimentación de nuestros hijos?
¿El poder de las multinacionales es tan ilimitado que nos dice como educar, como alimentar y como tiene que pensar el futuro sin nuestro consentimiento?
Los entornos metropolitanos tal y como están constituidos hoy no son lugares socialmente favorables para adultos y mucho menos para niños. Esto de la violencia infantil o juvenil no es algo nuevo, siempre ha existido y existirá pero lo que si es nuevo es el aumento cada día mayor de la violencia en colegios de primaria y secundaría con un ensañamiento y una alevosía que no se conocían, ¿Acaso no hemos sido niños y no vemos que esto no es lo normal?
No somos iguales y no todos los jóvenes son violentos, ni mucho menos (nadie es igual a nadie) además generalizando se pierde toda la razón pero….
Culpar de este problema a la juventud es demasiado fácil, los que nos “gobiernan” están cerrando los ojos dejando que corra el tiempo y los problemas no se solucionan solos.

.

Un saludo a todos y que paséis un buen finde.

[Jane Austen dijo]

Gracias, Raúl…
Yo tampoco te cambiaria por un muñeco de plástico.
Por cierto, las croquetas me salen divinas…
Agur, chaval…

[Eva G. dijo]

Que hable yo ahora de una noticia que ocurrió el sábado tampoco le veo sentido, pero es que en sí no le veo interés a esta noticia en concreto.
Si ponemos en tela de juicio, valores, educación, respeto y bla, bla bla, tampoco me parece que se deba meter todo en el mismo saco. Que unos jóvenes, digamos bebidos, se pasen de la raya ¿eso es noticia, como para estar días hablando de ello? No toda la juventud bebe y se va de fiesta, muchos estudian, trabajan, hacen deporte... y otros, hasta lo hacen todo.
Pero, que un policía coja su revolver y pegue tres tiros a su mujer, ni siquiera se menciona o se cuestionan valores, educación, respeto... ¿es posible que nos acostumbremos a las cosas y dejemos de darle importancia? me parece mucho más grave y difícil de entender que un hombre mate a una mujer (o viceversa) y no se haga un juicio de valor. Sí, lo sé, no hay palabras para explicar esto, mejor dicho no las tengo yo. Es posible que necesitemos de noticias ñoñas como esta para no ver las importantes, o igual estamos saturados de información.
Bss.

[Luna_Soy dijo]

Hola Mara, mi opi sobre eso que estáis pensando es que igual estaría muy bien, o sea que sí. Podréis mostrar una pequeña parte (todo es imposible) y es un modo de hacer La2N aún más participativo. Me recuerda a cuando se te ocurrió incorporar el Chat en el Hablar, el resultado fue bueno, no?
.
Además, ya lo habéis pensado, y, como dicen los cubanos, "la peor gestión es la que se queda por hacer". Luego, si os gusta cómo va, pues adelante, o, si por lo que sea no resulta, siempre se puede volver a lo de ahora, no?
.
Mi voto va para el SÍ (adelante, mis valientes, je)
.
Buena tarde pa´tos.

[Anónimo dijo]

Mortilotti, bienvenido, la verdad es que en este post todo el mundo se ha currado comentarios de lujo. :)
Onthemoon, que bueno lo del monopoly!!
Tengo una duda que quiero consultar con vosotros: pensáis que lo que hacemos en la red (aqui o en FB) debería aparecer también en la tele? Tenemos dudas, creemos que son medios complementarios, pero mejor no mezclarlos, no? Aqui tenemos nuestro pequeño mundo (cada vez más grande) y enseñar una frase de alguien o un único comentario vuestro en La2N sería siempre sesgado (una selección seguro que injusta).. no sé.. He escrito un nuevo post, ahora lo cuelgo, puede que ponga también esto.

[Raúl dijo]

Jane Austen: De este mundo de los kleenex, lo que más me gusta son las mujeres como tú. Ninguna figura de plástico será como un ser humano jamás...Nothing compares to you...
Ha aparecido un Jose Carlos difamando el trabajo de los noticiarios de RTVE. Ciudadanonick ha puesto las cosas en su sitio. Me da pena pensar que hay gente con la mente tan obtusa y con pensamiento maniqueo. Más que pena, me asusta.
Por cierto, ¿alguien se imagina qué pasaría aquí si cualquier presidente, autonómico o nacional, se marcara un discurso sobre el valor del esfuerzo en los estudios, de la importancia de la educación y de la necesidad de la formación al estilo que nos enseñaron ayer en La2 N con Obama?. Voto por alabar todos los días a nuestros maestros y maestras, a nuestros profesores y profesoras, a todos los educadores y educadoras. Y voto por que los progenitores sean los primeros en hacerlo, y la gente que estamos fuera también. No hay buena ciudadanía sin buenos educadores (meto a padres también en este saco).
Agur

[onthemoon dijo]

Cuando un grupo no tiene demasiado presupuesto para hacer un vídeo recurre a realizar algún montaje fotográfico y colgarlo en Youtube. Lo de estos chicos me ha parecido cachondo. Simulan las fotos quedándose "tiesos", como si estuviesen escuchando la conferencia de algún político jubilado.
Harlem Shakes - Strictly Game.

[onthemoon dijo]

Con la esperanza de que nuestros recuerdos alguna vez sean intocables.
"Cuando era más joven podía recordarlo todo, hubiera sucedido o no".
TWAIN, Mark

Petro, me gustan bastante The Temper Trap. En Spotify he escuchado algunas mezclas que son la caña y el disco pinta muy bien. The Pains of Bla, Bla, Bla... han sacado un EP nuevo. Si buscas en la página de "indiecaciones" (ponlo en google, paso de poner estos enlaces, me pueden reñir los señores de Rtve) lo encontrarás.

Ya se puede jugar al Monopoly en Google Maps. Tres millones de dólares para gastar!!!. Hay meses que no gano eso :p. Jo! Ni reencarnándome ochenta veces voy a ver ese dinero, ni jubilándome -me queda mucho- para dar conferencias, pero ahora que tengo disponible gracias a estos señores me voy a hacer unos baños árabes al lado de mi casa. Ya estoy tardando.

Bss.

PD.- En el siguiente comentario os dejo un grupo muy chulo que me han pasado. Espero que os guste.

[Mortilotti dijo]

Yo creo que pese a lo de pozuelo, no hay por qué alarmarse -me refiero a que es algo aislado-, lo alarmante es la falta de educación y de respeto, lo que sumado al arraigo del alcoholismo hace de ciertas fiestas un descontrol. Sentido común y educación
Por cierto, envidio a los que dejáis comentarios tan largos y bien hechos y a vosotros, Mara y todo el equipo...por leerlos. Viva La2N :D

[Jane Austen dijo]

El mundo al revés…
De este mundo de los kleenex me pido las patatas fritas
y una hamburguesa…. ¡lo qué me gusta!... ¡mi reino por ello!
De este mundo de los kleenex (personas de usar y tirar)
me pido que no me cambien por una muñeca de plástico.
Ya…ya sé que soy más compleja y además me tienen que dar conversación, pero mi piel es suave y agradable al tacto, ella, la competencia, no dice ni mu… (cuando seáis capaces de despegaros de tan agradable compañera, me muero de curiosidad por conocer los pormenores)
¿Es cariñosa…?... ¿sabe hacer las croquetas como las de mamá?
De este mundo de los kleenex donde los políticos que nos provocaron tanta zozobra en su día, se han convertido en conferenciantes… coñazos… (esto lo descubrirán los asistentes cuando sea demasiado tarde, ¡pobres… la que les espera!) Saldrán de la sala, igual que han entrado (salvo el dolor de cabeza)
Lástima que el mundo de los kleenex sólo sea válido para las personas de "andar por casa"… las que nacimos pardillas y meter codos o cocear no sea nuestra seña de identidad.….
Lo dicho…¡qué lastima no aprender de estos grandes hombres!

[petro dijo]

buenos días, os voy a dejar un video clickeando en mi nick de un grupo que vi este verano y que se llaman The temper trap. La canción es Sweet dispotion. Gracias...

[ciudadanoNick dijo]

José Carlos, un sindicato que denuncia a un juez que intenta saber dónde está enterrado mi abuelo, muerto en la guerra civil, para que sus restos sean entregados a sus familiares, no es un sindicato democrático, precisamente. Dime de qué presumes y te diré de qué careces...

[ALOHA:) dijo]

http://www.youtube.com/watch?v=6ms_v_MiXzk

[José Carlos dijo]

Muy bueno el intento, absolutamente manipulador y a las órdenes del gobierno, de insistir en la calificación de "ultraderechista" para el sindicato Manos Limpias.

Nada tan "ultraderechista" como los informativos de RTVE, a las órdenes del Reich de turno.

Ya pueden insistir con lo de la pluralidad en RTVE porque sinceramente, no creo que engañen a muchos. La información de RTVE lo único que da es asco.

[onthemoon dijo]

Eins! Me ha hecho algo raro el ordenador. Ahora no sé si he dejado un comentario o no. Bueno, lo repito. Sólo era para dejar un enlace a un vídeo interesante.

Operación Pandemia.

Bss.

[onthemoon dijo]

Me han pasado esto por FB.
Operación Pandemia.

Bss.

[Ana S dijo]

Al hilo del reportaje sobre el exilio dorado de nuestros políticos (realmente vomitivo), se me ocurre una pregunta ¿Qué podemos esperar de nuestra juventud si los grandes dirigentes del mundo democrático se comportan al dejar de serlo como avariciosas y vanidosas aves de rapiña que se creen tan valiosos como para cobrar esas fortunas por ofrecernos su "sabiduria"? Fabuloso ejemplo: muchacho métete en política y nunca más pasarás hambre, a Dios pongo por testigo. Ahora, corre, dile a tu hijo que aprenda de Vicente Ferrer que vivía para los demás, ya verás qué risa le da.
¡¡¡Viva la ética de la responsabilidad!!! Para llorar...

[onthemoon dijo]

Pero Mara, ¿por qué no has aniquilado el comentario? Lo he visto en las películas, a los chivatos se les hace desaparecer. Eso, o se les parte las piernas. Ups! No doy más ideas.

Una cosa. Personalmente Oliver Stone me cansa un poco pero me da la sensación que no tiene el mismo espíritu crítico para todo o para todos. Una vez escuché que tenía como proyecto hacer una película sobre la Guerra Civil española, ¿alguien sabe algo? ¿era un rumor?.

Besitos y abrazos para todos.

[ciudadanoNick dijo]

Con permiso, sigo. Esta vez entro por el titular general porque dice mucho:
“Doscientos jóvenes intentan asaltar una comisaría de policía, no consiguiendo traspasar la valla”.

Algo suena ilógico, porque yo, que he sido militar, puedo decir que doscientos homo sapiens intentando saltar una valla de tres metros... eso no lo para ni una ametralladora. ¿No sería acaso una manifestación improvisada de jóvenes para pedirle, exigirle o protestarle algo a la policía, acercándose todos en grupo a la Comisaría y donde muchos de los cuales iban bebidos o drogados en distintos grados, a lo que sumar que siempre surgen “echáos palante”, “valentorros” o temerarios?.

Qué remedio, si es la juventud en su estado más febril al que acudimos como observadores, donde más rebeldes o huidos se sienten de esta sociedad de la que no podemos presumir; y menos aún con esta brutal crisis económica donde en general nadie importante dice ni “mú” hacia un verdadero cambio para mejoramiento de la Humanidad. Quizás fueron 180 frente a la comisaría gritando y unos veinte intentando saltar la valla. De la especie homo sapiens, presuntamente civilizada, donde España parece destacar después de cuarenta años de una dictadura minimizadora de las libertades de los españoles.

Prohibamos lo menos posible, por favor. Una vez detallado un espacio a la intemperie o lugar idóneo para que los jóvenes ciudadanos desarrollen sus botellones seamos un poco permisibles, la autoridad pública ciudadana o policía, de las faltas que no conlleven violencia física (salvo excepciones, por supuesto) y sin saltar la ley o a través de una normativa procedente regularse ese “campo neutral” para la juventud, para que los que sobrevivan a esta purga de la libertad, los que vean algo interesante en la vida más allá de emborracharse o del sexo, puedan sumarse para mejorar, además de a su propia individualidad, a la Humanidad, por voluntad propia y motivados.

Por mucho que los padres intentemos evitarlo o nos creamos muy poderosos, la adolescencia y juventud de nuestros/as hijos/as, es... como antes donde había que dejarlos ir a la mili obligatoria, donde el padre o la madre ya no podían hacer nada o poco. Pero donde antes se pudo o se puede hacer mucho en la educación doméstica mientras todavía son niños, dentro de la defensa legítima del menor, y aunque al final las circunstancias y la voluntad del hijo adolescente será lo determinante..., cosas de la libertad (de otros), un poco amargas a veces para uno porque queremos mucho a esos otros.

Bueno, que me desvío. Necesitamos una policía sabedora en todo momento de los intereses públicos que defiende, con sangre fría y muy psicológica. A nadie le apetece divertirse con la policía al lado, así que la policía en los botellones debería hacerse “invisible” y sólo actuar por violencia física de un ciudadano a otro.

Además creo que la policía nunca debería ocasionar sangre a ningún ciudadano y por ello, aunque sean antidisturbios, no debería estar permitido golpear sobre las cabezas, eso sólo es propio de dictaduras o arrebatos dictatoriales. Tenemos calidad policial suficiente para detener a un ciudadano por muy bebido y rebelde que esté sin necesidad de abrirle la cabeza o hacerle daño innecesario o brutalmente.

Me preocuparía mucho en España las revueltas sociales donde prime la violencia como hace poco ocurrió en Grecia o Francia, porque la utilización mediática de estos hechos podría acarrear consecuencias nefastas. Me encantaría que los jóvenes españoles se pudieran manifestar legalmente y con los permisos oportunos comunicar sus preocupaciones colectivas y sus visiones sobre soluciones posibles y que las grandes cadenas de televisión acercaran sus micrófonos con mayor interés que cuando jóvenes de marcha, o que les han cortado la marcha, abucheen y arrojen piedras y otros a la policía.

Sí, conciudadanos de 18 ó 20 años, conociendo y utilizando las leyes seremos mejores ciudadanos y nuestros derechos individuales y de minorías mejor tratados. ¿Nadie os lo ha dicho?..., perdonad nuestra insuficiente sociedad adulta pero sólo podrá ser mejorada por vosotros, lo siento, la mayoría de los ciudadanos no jóvenes ya estamos adormilados en la indiferencia y enganchados por el mercado económico, aceptando la miseria extrema de muchas familias españolas o humanas como algo normal.
Jóvenes de los botellones (casi todos alguna vez), estoy a vuestro lado, no dejaré que os traten de malvados, pero para ello necesitamos que el sentido común de la policía, de los políticos y de los medios de información acudan a la cita de querer conocer mejor a nuestra sociedad y juventud, sus esperanzas, miedos e incertidumbres. Os quiero.

[Caripén dijo]

¡Ah! Que siga esa mesa tan abierta a ideas para la edición de las noticias.

[Caripén dijo]

Hola,
me suena muy paradójico el hecho de que estas revueltas se hayan producido en el contexto social que menos fustiga la crisis, que menos motivos tiene, es más, ¿no andará por ahí alguno de los precursores? ¿Qué farsa es ésta?. Los verdaderamente asfixiados saben que, destruyendo mobiliario, el dinero de las retenciones en su nómina que paguen en futuros meses se destinarán a reparalo en vez de generar empleo. La gente no se tira piedras a su tejado, a no ser que el coste lo paguen otros. Que el anonimato que se adquiere al juntarte en grupo es una excusa idónea y cobarde para canalizar estúpidamente la ira, producto de no tener problemas ni valores, es verdad. Son unos estúpidos embriagados del buen vivir, como calificaba un bloguero.
Hay una declaración que reseña Mara en el cabecero del post del alcalde de este municipio que resulta esclarecedora: "No eran de aquí, sólo dos de los imputados están censados aquí" Está claro, el infierno está en los demás, ya lo dijo Sartre. "Mi hijo no hace esas cosas, eso será el tuyo Mari", ¿no? Esta falta de responsabilidad civil en un alto cargo público, ya que es él el encargado de coordinar y supervisar las fiestas patronales, es para saltar por la ventana: Oiga, que yo le pago para eso. Se deduce una falta no menos preocupante de solidaridad para con los municipios vecinos, como si esos chicos ajenos a Pozuelo fueran mutaciones de alcantarilla de otro planeta y no ciudadanos de la misma villa. Curiosamente, ha sido la confederación española de policía la que ha denunciado públicamente la imprevisión del ayuntamiento y afirma que "la responsabilidad de lo ocurrido en unas fiestas municipales es del organizador independientemente de la procedencia de los implicados"
Os dejo un saludo a tod@s mientras sigo masticando la miga.

[petroleo dijo]

chavez es amigo mio, vive de mi, me exprime como a un limón. y dicho esto ya no vuelvo hablar más de chavez, prefiero autocensurarme... hay mucho talibán suelto

[Carlos Y Mara dijo]

Vaya llego Tarde pero supongo que será un incidente aislado , el botellón se ha practicado muchas veces y puedo decir que no he visto ningún tipo de problema, al menos de dónde yo soy.No se puede tildar a toda la gente joven como si fueran iguales.Cada uno es muy libre de hacer lo que le plazca siempre que no haga daño a los demás.Hasta la noche.

[Anónimo dijo]

Ah, sí, claro, era Chavez. Ya lo he corregido, gracias onthemoon.

[onthemoon dijo]

Perdón. Apunte sobre el añadido. Donde dice "Berlusconi se pasea por Venecia" en realidad es Chávez pero imagino que da igual; ahora son "amigos".

Imagino que Mara corregirá esto, así que una vez corregido este comentario sobra y se puede hacer desaparecer. Ya sabes, con cianuro o algo así, no? ;)

[is dijo]

Vaya mierda de pais ESPAÑA asi le va todo, cuatro niñatos ricos queman un coche de policia e intentan asaltar un cuartel y no hacen nada durante horas y la poli toda acojonada y acorralada.Al de dos dias estan en la calle.
Pues yo soy de Bilbao y aki la misma situacion o incluso a menos se le conoce como Kale Borroka y en un momento se plantan 200 "polis" a saco y si se sienten acorralados disparan ke ya ha pasao.Si te pillan te condenan a 8 años en la carcel integros asi ke ¿donde esta la DEMOCRACIA?

[onthemoon dijo]

Por cierto, ayer me quedé con lo malo y no comenté la estupenda noticia sobre el alzhéimer, esa enfermedad que te embarga la vida. Todavía lejos para una solución pero un poco más cerca. Un paso es un paso.

Imagina no recordar.

Bss.

PD.- "Estábamos al borde del precipicio, pero hemos dado un gran paso hacia delante", George Bush

;)

[orzowei dijo]

Hola a tod@s
Nunca me ha gusta la importancia que se da a los actos violentos en los informativos creo que es la justicia la que debería responder con contundencia y se debería dar la menor publicidad a los violentos.
La responsabilidad de los actos cometidos no puede quedar impune, hay que pedir responsabilidades y si son menores la responsabilidad recaerá sobre sus padres, pagando los daños causados de sus hijos y los hijos realizar trabajos sociales, no irse de rositas, riéndose de la justicia y de todos.

No creo que sea una noticia de La 2, si creo que tiene un transfondo social importante, en el sentido que la sociedad debería preguntarse: ¿Que ocurre para que unos chavales, actúen de esa manera?, ¿Que falla?

Lo que más me gusta y en esto coincido plenamente con Raul es que lo preguntéis, eso si es de chapo.

[Fer dijo]

Hola a todos,me parece que lo sucedido en Pozuelo el sábado es noticia en cualquier momento porque no es un hecho aislado como se quiere hacer ver,sino que es consecuencia de los problemas y carencias de una "parte" de la juventud de este pais que para divertirse necesita una serie de ayudas extras para sentirse realizada durante la noche de un sábado y que si lo unimos a la falta de educación,respeto y civismo de este tipo de gente...pues tenemos lo que tenemos.
Señores...no nos engañemos,esto forma parte de la sociedad que hemos creado y desde luego buena parte de culpa es de la educación recibida por esta gente,pero...es lo que tenemos,no nos engañemos.
Por otro lado quiero decir a quien diga que esa gente no era de Pozuelo que me diga a mi de donde era,puede que no fueran todos de alli pero ya está bien de querer limpiar la imagen de una localidad que si,tiene una renta muy alta pero no la excluye de tener a gentuza como en todos los sitios, y en Pozuelo la hay,con mas o menos dinero pero la hay,la hay con dinero y sin educacion,la hay sin dinero pero con educacion,y la hay con dinero y con educación.No queramos hacer ver que esta gente era de Carabanchel..Villaverde....San Blas....Usera...etc,ya está bien de clasismos,gentuza la hay en todos los sitios porque si contara algunas cosas de niños de papá de La Moraleja a mas de uno se le caeria la cara de verguenza.

[ciudadanoNick dijo]

Siento la llamada del ciudadano sudo sobre debates reposados y admiro el descubrimiento de su meridiana inteligencia sobre que la 2N no podría profundizar. Pero la 2N tiene a Dosyene donde también brilla la ciudadana Mara, así que allá voy. Como ciudadano español quiero pensar en primera instancia con toda la imparcialidad a mi alcance para llegar a un principio de síntesis en segunda instancia... iba a añadir "segunda instancia mía o ajena", pero lo que ocurre en las calles ciudadanas no me resulta ajeno, así añado "por mi mente ciudadana u otra".

Hallo curiosas similitudes importantes del alboroto social de Pozuelo con un accidente de avión:
. Noticia de impacto
. Es un hecho muy raro, lo más cercano a lo imposible porque el avión es el medio de viaje más seguro y es la primera vez que el trato o transcurso de un botellón desemboca en el ataque a una Comisaría.
. Necesitamos la máxima inteligencia común para que no vuelva a ocurrir o reproducirse y el próximo finde o siguientes van a ser cruciales para ello.
. En el accidente de avión y en este raro botellón es difícil buscar un culpable o un sólo motivo culpable y suele ser la explosión del choque de varios errores o el encuentro de varias casualidades fatales.

A pesar de este último punto hay una pregunta interesante ¿Qué colectivo o grupo implicado en Pozuelo debería aprender más para que no vuelva a ocurrir?. Pues a primera instancia parece que es la Policía. Aunque ciudadanos maduros o ancianos que viven en las cercanías de los botellones, jóvenes con facilidad de violencia, padres de dichos jóvenes, jóvenes que se "dejan llevar" ante la complicidad del alcohol y jóvenes que sólo buscan divertirse alejados de la violencia son otros ejemplos de grupos implicados. Pero a resaltar que la Policía puede abrirse con humildad: "Sí, necesitamos aprender de todo lo nuevo y negativo ocurrido para activar protocolo de actuación mejorado y que no vuelva a ocurrir hechos similares".

Bueno, ahora podría ser bueno localizar a la palabra con el significado clave, porque aunque confluyan varias palabras con significados importantes, si las pesáramos con lógica una de ellas podría pesar más que el resto. En este caso creo que la palabra clave es "Botellón". ¿Qué es un botellón?. Porque me extraña mucho que aparezcan algunos expertos que no sepan ver la esencia del botellón, en serio, me preocupa.

Así que siento que mi coment sea extenso pero la visión lo requiere. Hay una realidad social en todas las culturas sapiens pasadas y presentes: los adolescentes y jóvenes tienden a divertirse de una manera inapropiada para el resto de los ciudadanos, sobre todo los maduros y ancianos. Siempre parece que ha ocurrido así y lo más curioso es que esos sapiens maduros se divirtieron de manera similar o casi similar cuando fueron adolescentes. El Botellón es el espacio material que demandan los ciudadanos jóvenes para dar rienda suelta a su derecho a divertirse de la manera más gratis (por lo tanto igualitaria) y cercana posible a otros jóvenes y a interrelacionarse como otros muchos grupos de amigos. Sin olvidar que el deseo de sexo o de relaciones íntimas es muy importante. En ello, como dice un experto, el alcohol “facilita “el sexo, aunque como vemos los daños colaterales cuando hablamos de jóvenes puede ser tremendo.

Sí, el alchohol (las drogas en definitiva) lleva miles de años en nuestras sociedades y los jóvenes son propensos a utilizarlas para divertirse. Asentado este principio, pensemos: ¿queremos eliminarlo o ilegalizarlo?, mejor cuestionado; ¿podemos?. Huy, algo tan antiguo merece años de reflexión antes de actuar. Así que en principio, no.

Puntualizo que hablo de adolescentes o jóvenes adultos, es decir, ciudadanos con libertad plena para comprar y beber alcohol, por eso por ahora dejo fuera a los grupos “menores de edad” y “padres de menores”. Una línea crucial del bi-problema donde presto atención primaria a estos nuevos ciudadanos mayores de edad- Jóvenes a partir de 18 años se les ofrece discotecas, pero costando muchos más caro el alcohol y además con posibilidades de "matones" de porteros y camareros. Ellos quieren libertad y al lado de "matones" vigilantes parece que es el espacio con libertad plena, como podrían ser la vía pública, los parques o cualquier sitio donde los ciudadanos jóvenes puedan llegar y hacer una fiesta improvisada sin que medien empresas con ánimo de lucro, sólo los supermercados o grande superficies donde muy previamente se ha comprado el alcohol (vale, también los "camellos" o el mercado negro de otras drogas esta vez ilegales, vaya ya tenemos tri-problema).

Y ojo que ahora mismo por televisión en las mañanas de la 1 veo a un sociólogo avisar del peligro del alcohol y a los pocos minutos escucho a un experto en información decir que el vino es la “viagra” de la mujer. Es contradictorio, lo sé, pero ahora lo importantes es descubrir: el alcohol no va a ilegalizarse y el mismo derecho tiene un ciudadano de 18 años de tener una botella cercana para... forjar o salvar las pruebas que a todos nos pone o puso la juventud (en definitiva el encuentro con la libertad, que... no siempre sale bien aunque muchos hemos gozado de segundas oportunidades, afortunadamente), pues el mismo derecho, decía, tiene este joven de 18 años que un ciudadano con 55 años a tener cercana una botella para conquistar o practicar sexo con una mujer (o a la inversa, una mujer con un hombre).

Bueno, creo que me estoy excediendo y me tengo que ir. Pero luego colgaré otro coment donde intentar agudizar cómo podemos prevenir para que los cruciales y próximos fines de semana no se armen alborotos sociales en España y no ofrezcamos una imagen de salvajes en el interior y en el exterior de nuestro país. Por ahora creo sentado un principio fundamental: debemos facilitar espacios a los jóvenes donde se sientan plenamente libres pero a la vez donde la seguridad sea la menos "matona" (de "matones") posible. Y la policía es la clave, necesitamos a las más psicóloga, sociológica y con mayor sentido común hacia la ciudadanía de la que también dicho Cuerpo forman parte. Para ello los políticos públicos debeeían ofrecer normas, recintos o espacios adecuados alejados de otros grupos ciudadanos donde pueden molestar mucho, como podría ser residencias u hogares cercanos de ancianos. Hasta luego.

[verónica dijo]

La cuestión es que la sociedad está enferma. La educación empieza en casa, pero en las casas abundan las horas de tv con programas innombrables, en los que hay personajillos gritándose, e insultándose entre unos y otros, y faltándose el respeto... eso es lo que aprenden los padres, y lo que mimetizan y transmiten inconscientemente a sus hijos.
El que muestra algo a un público debería ser consciente de las repercusiones. y las repercusiones de los medios de comunicación son E N O R M E S. No me extraña que tengamos los políticos que tenemos, ni sus asesores de campaña, ni por supuesto la sociedad que tenemos... que podíamos esperar?

[A dijo]

Pues yo si creo que es noticia y es como la noticia interminable con muchos de los crios estos.
Ya está bien de ampararse en la minoría de edad o en el no saber beber y ya está bién de hacer el gamberro para después colgarlo en youtube porque ahi demuestran que las gamberradas que hacen no lo hacen porque surgió o es inocentemente si no porque´como no se en que ocuparme o como divertirme despues me troncho viendolo en internet..........
Yo recuerdo un caso que no es parecido pero en el que uno de los hijos de uno de los Morancos estaba implicado que salió por el programa Gente creo y donde los agresores estaban cubiertos hasta la corona con psicologos y todo y seguramente sin castigo y la victima convaleciente en el hospital y con la idea de emigrar a otra parte y con parte de sus sueños rotos porque ya no podía dedicarse al deporte que le gustaba y su madre lamentandose delante de todo aquel que la quisiera escuchar para pedir justicia..........
Si la haces la pagas y si tienen que ponerte un castigo porque tus padres no tienen tiempo o no saben como hacerte estar en el mundo pues bien venido sea el castigo ese... de ayuda social o ayuda a la comunidad y si no a arreglar lo que has roto que veras como para la próxima se te quitan las ganas de romperlo.
Yo porque estoy aburrida o frustada por alguna circunstancia en concreto o mis padres no han estado criandome las 24h porque les venia mejor trabajar fuera del pais, no voy y le rompo los cristales a mi vecina desppues lo grabo y con una risa de oreja a oreja lo cuelgo en internet

[Pablo dijo]

Curioso que platees eso Mara.

Curioso básicamente porque lo que planteas en este momento es extensible a gran parte de las noticias que ofrecéis.

Siempre los medios habéis sido tendenciosos, grandes aliados de las polémicas, oh sí la audiencia es bien sensible a la carnaza..... así que ¿por que tantos reparos en este momento?

Haced el trabajo sucio y sacad los videos de youtube, que es lo que la gente burda quiere ver, séase, la mayoria de nosotros.

Saluditos desde el reino fascio-valenciano.

[la primera fuente dijo]

Yo opino que los hechos son aislados. Es difícil que se den estos comportamientos que no estén aparejados a una huelga, conflicto laboral, brote racista, etc.

Es difícil que unos cuantos jóvenes pandilleros lleguen a ese punto.

Como ya ha pasado, yo pienso que no se debe volver a repetir. Lo llamativo de las noticias de La2 es que a veces sacan noticias que no machacan otros telediarios, no? Pues nada, que yo creo que no hay que machacar la noticia.

[Citizenfree dijo]

En primer lugar es muy interesante la propuesta ya que siempre he tenido curiosidad por conocer todo esto de la selección de noticias. Gracias por acercarnos a como se construye un informativo. En segundo lugar, creo que ya es sólo una noticia local y sería partidario de no darle más espacio o, al menos, poco.

Sobre opiniones acerca de lo sucedido, creo que ese no era el tema, aunque también me gusta leer aquí lo que se está opinando. Personalmente me encajan estos acontecimientos con el estilo de vida que muchos (y son muchos) jovenes están adoptando, aunque lo hacen, porque otras generaciones han ido creando el caldo de cultivo. Es un mal de genética social. No soy objetivo porque reconozco mis prejuicios de clase y desconfío de determinados grupos sociales con alto poder adquisitivo. Por eso afirmo que la estupidez se da en mayor grado entre los jóvenes nacidos y criados en la marea de viviendas unifamiliares del Oeste de Madrid. Hijos de la falta de esfuerzo para conseguir nada, carentes de objetivos que buscan algo que les haga sentirse medianamente vivos. Dada su combatividad, serían buenos cooperantes en Afganistán.

[koniek dijo]

Hola Mara, y demás bloggeros

Ya que lo preguntas, en mi opinión (y no soy periodista) esa noticia debe tratarse en La2N, de un modo más global. No como los hechos (ya han transcurrido) ni sus secuelas (entraríamos en una dinámica de Informativos de la 1), sino como un fenómeno, dentro de un contexto, y con elementos de reflexión para el espectador. Yo usaría el hecho en sí, para dar pié a una información más general sobre , por ejemplo, la conducta incívica, los costes, las ordenanzas municipales, la necesidad de los jóvenes de pertenecer a un grupo (por falta de valores, etc), o similar.

Creo que ese tratamiento es más adecuado dentro de la línea de La2N

Besos para todos

[David Criado dijo]

Hola a todos desde Madrid.

Antes de nada quiero apuntar que me resulta indiferente esta noticia; me refiero a que como hecho no aporta un testimonio reseñable sobre nada que suponga un problema o algo que necesite un tratamiento informativo. En resumen, creo que mi postura es que es algo anecdótico que no necesita espacio ni publicidad. El Sistema que todos en mayor o menor medida hemos alimentado, le dará un tratamiento adecuado y medios informativos regionales se ocuparán del caso. Entiendo que el Sistema es aquello que nos da de comer y nos defiende, aquello que nos hace tan exactamente iguales como diferentes. Voy a intentar aportar un razonamiento que justifique mi indiferencia a través de dos perspectivas: la del papel profesional de los medios de comunicación como difusores de la información; y la de su papel como fuente de poder fáctico y como actor constructivo del Estado de Derecho. El Estado no es un Dios, al contrario; es algo totalmente imperfecto, que puede ser rebatido de arriba abajo, algo que todos debemos mejorar; los profesionales que dan noticias también. Desde la vertiente profesional, creo que podemos enfocar los hechos "noticiables" o susceptibles de ser noticia desde el siguiente silogismo absurdo:

Todos los hechos son información; Todas las noticias son información; todos los hechos son noticias.

Es evidente que no se puede cubrir toda la realidad informativa y que en la elección de los hechos noticiables siempre pesan decisiones subjetivas y que estas decisiones deberían ser la suma de principios tales como el interés público, la mejora de nuestro sistema de valores,... en definitiva, noticias que sumen y no que resten. Pero ¿quién impone esta frontera?. Pues bien, sorprendeos pero lo hacemos nosotros, los espectadores, aquellos que demandamos focos de interés, aquellos que hacemos que el periódico más leido sea un periódico deportivo, los que maltratamos, los que defraudamos a Hacienda, los que especulamos, los que quemamos hectareas, los que robamos, pero también aquellos que ocupamos el estrato honrado, los que no hacemos nada de lo anterior y adoptamos posturas constructivas. Los que hacen las noticias se fijan en nosotros, en lo que nos interesa, en lo que queremos escuchar, en aquello que no nos ofenda demasiado, aquello que nos capte y aquello que en su vertiente más demoniaca haga uso de ese verbo horrendo: nos entretenga.

¿Por qué algo tan aislado o cotidiano como una revuelta de jóvenes puede ser noticia dos días seguidos o una semana entera?. Puede ser que se trate de una reunión del G-8 y que movimientos antiglobalización defiendan posturas edificantes ante planteamientos mercantiles. Puede ser que los resultados y la organización de las elecciones en Irán no hayan gustado a la mayoría de jóvenes de ese país y que por eso han salido a la calle. Puede ser que miles de trabajadores se hayan quedado en paro por algún expediente de regulación y que hayan salido a la calle. Puede ser que un pueblo entero se solidarize con la situación de una familia y salga a la calle en su apoyo. Pero no, nada de esto es esta noticia. El hecho es que unos jóvenes se han enfrentado a las fuerzas de seguridad en unos festejos de un pueblo de Madrid y han realizado actos vandálicos. No se trata de manifestaciones que hayan surgido como consecuencia de un problema social que haya que analizar (como en el reciente caso francés); tampoco es un número de gente reseñable ni ha habido daños graves (vidas humanas, familias,...). Al no ser un hecho masivo, sería noticia si fuera algo periódico, algo que en ese contexto ocurriera cada día; entiéndanme, algo como el fenómeno del botellón que es una realidad social en los comportamientos nocturnos de nuestro país. Pero tampoco es así, es algo puntual. ¿Es noticia? Sí, es un ejemplo evidente de cómo no se debe actuar en una sociedad civilizada en la que existe un contrato entre las partes: Sociedad civil, Fuerzas de Seguridad, Poderes judiciales y legisladores. ¿Es una noticia reseñable en la 2 Noticias? Desde mi humilde opinión, no; me parece un hecho local aislado que ha sido destacado por el lugar donde ha sucedido y porque no existían noticias de más calado. Sin embargo es cierto y reconozco que un asesinato de una mujer por su marido, automáticamente deja de ser un hecho local para pasar a ser un hecho importante que debe tener la mayor trascendencia posible. Se trata de una vida humana. Del mismo modo reconozco que si un Ayuntamiento tomase una decisión en contra de la ley del Suelo, aunque fuera un hecho local, sería trascendente por el debate que genera dicha ley y lo que comporta para la economía del país.

Por tanto, no es sencillo decir qué es una noticia local y qué no. Yo soy muy raro y me encantaría ver noticias del condado de Oklahoma si ese condado hubiese transgredido una norma humana fundamental y ese hecho fuera constructivo, pero se que la difusión de ese hecho no sería notoria y que su llegada a mi televisor sería improbable. De hecho si nos paramos a ver cómo se organiza un telediario en muchos casos: LOCAL, NACIONAL, INTERNACIONAL, DEPORTES, METEOROLOGÍA; realmente es un poco absurdo, es como si todo fuera importante dependiendo de dónde ocurra y no de que ha ocurrido. En este sentido me parece mejor este paraguas: ECONOMÍA, SOCIEDAD (en su buen sentido), RELACIONES INTERNACIONALES,... En fin, en solo otra opinión pero creo que la organización de las noticias por fronteras viene impuesta por una mentalidad-nación que tiende a caducar. Parece normal que a un hombre de Pozuelo le interese una revuelta en sus fiestas, pero por qué no una en que ha ocurrido a las afueras de Estocolmo y que ha causado un muerto. Sencillamente porque la absorción de la culpa y la responsabilidad de esta muerte la asume el país y el contexto social de Suecia y no la sociedad global. Pero no debería ser así; entiendo que algo ha hecho mal el Hombre como ser para que en un festejo, muera alguien. Pero tendemos a departamentalizar la culpa y la responsabilidad, y es algo humano porque de otro modo esa culpa y responsabilidad serían inasumibles; habría millones de casos a nuestras espaldas; pero en ocasiones esta disección del sentimiento de culpa impide un mayor desarrollo y solidaridad... Yo soy bibliotecario y tiendo a organizar mis libros por materias pero todos los bibliotecarios entendemos que cualquier clasificación de un libro es ortopédica y que no deja de ser un artefacto de la mente humana para hacer comprensible y localizable ese conocimiento. De la misma, alguien que hace un informativo, se ocupa de sus noticias...

Por tanto en mi opinión, las noticias son noticias atendiendo a los siguientes puntos derivados de todo lo anterior:

Desde el punto de vista de la NOVEDAD:

- Una noticia lo es si es novedosa (algo que no es cotidiano o es diferente o representa un avance o un atraso sobre "lo actual o acostumbrado")

- Una noticia lo es si siendo un hecho cotidiano se presenta como extraño a un determinado valor en el que todos convenimos; es decir, su naturaleza es contraria y esa situación la hace reseñable; o si también siendo un hecho cotidiano es un hecho que representa un paradigma de comportamiento por su peculiaridad o ejemplaridad.

Desde el punto de vista del INTERÉS:

- Una noticia lo es si es interesante, si es pertinente para el público potencial (parece que puede ser de interés ese hecho o acontecimiento ya fuera por la valía o condición de los que están involucrados en el hecho o porque ese hecho puede tener trascendencia y sus consecuencias o desencadenantes son relevantes.

Sin embargo, tengo que decir que igual que para mí es complicado clasificar un libro (sobre todo si lo he leído, que no siempre pasa) tiene que ser muy complicado decidir qué noticias son realmente noticias y cuáles no (sobre todo si han investigado a fondo y se conocen, que no siempre pasa). Creo que la sociedad del conocimiento (algo más que la sociedad de la información) nos ha capacitado con más medios que hace tan solo diez años pero muchas veces no con más herramientas de juicio para esclarecer este tipo de decisiones. Por ello, en general, creo que este telediario continúa siendo un gran informativo. No acaba de caer en el convencionalismo del resto de telediarios (sin abandonar algunas noticias formales casi obligadas) pero a la vez no abandona cierto rigor constructivo y cierto carácter de denuncia que echo de menos en espacios mucho más impersonales.

Pero no, esto creo que no es noticia, chicos. jajajajajaja.

[j@ime dijo]

Soy padre,hijo y sobre todos esos valores,soy principalmente `PERSONA´,y ante todo,lo primero que quiero reflexionar con esto,es,que lo que yo a mi mismo,me considero,es un ser cívico,con ello quiero decir,que respeto todo lo que no sobrepase las fronteras de mi querido "hogar",por lo que hoy en día me cuesta sudores mantener,teniendo en cuenta su estructura familiar;digámoslo de otra manera,no soy partidario de educar a mis hijos en un ambito donde ya no existe la libertad,incluyendo como libertad,la de libre actuación,libertad de expresión(q no la hay) y la de libertad de movimientos,sin pensar en el ser de al lado,lo que hoy en día hay es LIBERTINAJE,es decir,falta de escrúpulos sociales,falta de amor al prójimo,falta de respeto a los demás(si tú no te respetas,¿a quién quieres respetar?),falta de humanismo social(ya no se ayuda al anciano a cruzar la calle,por ejemplo),es el yo soy y tú no,ja,ja,ja;es como lo llamo yo:"el Deshumano".
Bien,después de desfogar mi conciencia,y para terminar,la mejor manera de sobrevivir ante tanta des-educación social,es no educar a los menores en esta sociedad sino en la que tu creas que es tu sociedad,evitando la información de los medios y mintiéndoles de que exista ese tipo de cultura social,es decir,lo niños o los menores,no se merecen contemplar ese tipo de información social o cultura social,demostremos que cumpliendo unos mínimos requisitos,podriamos tener un beneficio social y así dejaríamos de cargarnos los únicos valores éticos para los que vinimos a para a este maravilloso PLANETA,los del `RESPETO´.Así sea !!,o... Amen !!.

[Alvaro de Hoyos dijo]

Bien vamos a ser claros, me parecen incidentes graves los ocurridos en pozuelo por que? porque es la juventud que viene, que creyendo que estar de fiestas en pozuelo significa armarla gorda por el hecho de ser fiesta municipales. Creo que el problema principal aparte del alcohool que eso es el desencadenante, es la falta de educacion y la falta de valores que tienen.Confunden libertad, con libertinaje(me refiero a los que protagonizaron los incidentes no todos los jóvenes), creen que todo es valido en esta sociedad y cuidado como violes uno de sus derechos la que te lian es pequeña; pero luego, ellos si pueden violar, maltratar vejar psicologicamente y fisicamente a alguien y aqui no pasa nada... o entrar en una policia porque claro son menores y estaban de fiesta.Para colmo entre ellos se esconden los verdaderos incitadores de las peleas jovenes que ya han sido fichados y con antecedentes penales (creen ellos que no les pasara nada).El problema creo que pasa por un endurecimiento de las sanciones tanto sancionadoras como penales y tambien por la falta de educacion de los progenitores, los cuales encima creen que su hijo es un santo y que no se ha visto implicado en los incidentes... los adultos de mañana responsables y con un correcto y sano juicio se forman en los jóvenes de hoy en dia desde el seno familiar.Comencemos por poner ahi la primera piedra y después continuemos por los colegios, si no al final esto se convertira en una lucha callejera y por desgracia para una democracia en la ley del talion y por ende la del mas fuerte.Es un serio problema que compete a los ciudadanos como los poderes publicos.

[onthemoon dijo]

Puf!!! Cómo han corrido los comentarios. Y si lo de Pozuelo ya no es noticia, mi comentario, una vez terminado el informativo, va a decir bien poco. Aunque antes del informativo tampoco hubiese dicho mucho, je.

Leyendo a carlosperezmarin he recordado las manifestaciones que hubo ante la reforma educativa (LODE). Sería 1.986 o por ahí. Los estudiantes saltaron a las calles de todo el país para manifestarse "de forma pacífica". Pero en la televisión sólo se vió al "cojo Manteca" partiendo cabinas con su muleta. Alguien dijo que hasta el más grande de los incendios comienza con pequeñas chispas... y muchos jóvenes fueron etiquetados de "pirómanos". Y muchos de ellos, después de 25 años, estarán diciendo "qué juventud la de ahora". Pero todo esto ya es historia. La violencia se propaga fácilmente entre los jóvenes... de siempre.

En fin, cada pozuelo a su olivo. Quiero decir, cada mozuelo a su olivo. Joder, cada mochuelo a su olivo. Ya salió.

Bss.

PD.- Me gusta Friendly Fires.
PD2.- Jubilación dorada de ex-mandatarios: No sé si cortarme las venas o dejármelas largas.
PD3.-Chávez en Venecia proclamando buen rollo con Berlusconi... decidido, me las corto.

[Javier Pastor dijo]

No creo que deba entrar dentro de la 2 Noticias, ya que ocurrió el sábado pasado, sólo lo incluiría con una reflexión profunda de hacia dónde estamos yendo educando a nuestros hijos, hermanos, primos... no sólo el caso de Pozuelo, los casos de vilación a por parte de menores, el caso de los chabales que quemaron a una vagabunda en un cajero y así cada vez más...sólo tienes que subirte a un autobús urbano de cualquier ciudad y te das cuenta de lo deshumanizado que está todo, los críos no ceden el sitio a las personas mayores, no hay respeto por los mayores ni por las cosas... Pero claro a todo esto mira a los padres, que se piensan que teniendo al niño ocupado toda la tarde en academias se piensa que le está educando, o esas madres en las cafeterías en reunión mientras sus hijos hacen y deshacen lo que quieren...de verdad, yo he sido jóven, de hecho todavía lo soy...jajajaja y he hecho trastadas como el que más, pero estamos llegando a unos niveles de mala educación tremendos...

Besos

[sudo dijo]

Estoy desconocido.

Sobre incluirlo: no. No podríais profundizar. Lo dejo para debates reposados en los que salga el fondo de la cuestión a relucir (¿sugerencias?) o columnas de opinión en “papel”.

Bajo la batalla: no es nada del otro mundo. Que descarguen —dios sabrá que hay en esas cabecitas— contra policías, y no contra gente que no puede o no sabe defenderse me parece bien. Y digo bien. Casos de agresiones hay a porrillo.
Que haya sido en una “villa señoreada”, brutal. Veremos exculpaciones, justificaciones,…
Que intentasen asaltar la comisaria es casi poético.

ps.- ya que la mayoría de la gente apesta, y no podemos vivir en armonía, quiero medidas contra todo tipo de violencia. Y que no me ataque el resquemor al saber que —a base de otros— siempre habrá tipos que viven como quieren, y que les da lo mismo lo que pase a todos aquellos que estén bajo sus pies.

[Anónimo dijo]

En fin, habéis comprobado que en la reunión de edición pesaron más las razones para NO dar hoy lo ocurrido en Pozuelo, que las que teníamos para darlas. ¿Os acordais cuando decimos que no nos dejamos arrastrar por la corriente informativa? Este quizá ha sido un ejemplo. No sé si acertado, aunque desde luego, leyendo los comentarios, está muy cerca de lo que pensáis muchos de los espectadores de La2N. Mañana colgaré el informativo, y en el Blog creo que colgaré la pieza del exilio dorado de los políticos. Bsitos y buenas noches.

[Aeon Omar Marí AKA coolbyte dijo]

Bona nit desde Barcelona!

Leo la noticia de Pozuelo de la fiesta que termino en … bueno cualquier cosa menos eso,anoche en Madrid y pienso que pienso que el consumo descontrolado de alcohol*,y falta de criterio siempre a terminado en,enfrentamientos,disputas y finales amargos.
*Alcohol o cualquier otra droga.

Hay opciones como la de que,ya que como mayor de edad y persona a favor de las festividades fuera de recintos privados… (aka botellon) Tambien estoy a favor de la idea de montar Carpas,Si.Asi es: CARPAS,con sus precios populares,y sus lavabos,con una ambulancia y algun agente del orden…
como seria realmente en cualquier local de pago
Con su personal de seguridad y sus lavabos,a diferencia que en lugar de regalarle el dinero al propietario,que a su vez nos cobra una burrada,porque el paga permisos para abrir mas tarde,pues nosotros,pagamos directamente al estado,para que ponga policias,y nos echen de la calle o donde sea cuando organizamos una fiesta no convocada (botellon) y resultan incidentes como hoy.

Que los ayuntamientos se hagan cargo de nuestro ocio,porque de todas maneras continuaremos saliendo,disfrutando,inventando y buscando nuevas maneras de impedir que nos saqueen al llegar los fines de semana,como ojo,los mismos sacan su tajada con los permisos de terraza,de abrir mas tarde y …seguramente otros “pluses” en algunos casos.

Ese tiempo/dinero que ahora algun cerebrito pensara (llevandose las manos a la cabeza) que para eso no esta el dinero publico precisamente,para que ponga(mos) del bolsillo dinero publico con la crisis que hay…

Precisamente es lo que ahora indico! ahorrar.Problemas,dinero,gasto publico,destrozos,accidentes, y sobretodo,la integridad de nuestros jovenes.

Porque poniendo una zona EXCLUSIVA o polivalente de OCIO,con servicios minimos como lavabos,una fuente (posible deshidratación) o Servicios de atencion medica,al igual que agentes policiales… Nos ahorrariamos noticias como la de hoy,como la de cualquier dia que sabemos de un menor que a muerto o quedado en estado clinico lamentable,por drogas,o bien por una paliza…

No vendo la sopa de pollo,no pretendo una panacea… pero si invito a reflexionar y si quereis,a reunir firmas para poner una solución similar a la que propongo….

Hasta la bloxima,mientrastanto,esta noche en LA2,a las 00:15 Reportaje sobre el incidente de ayer.

PD: No se trata de clases sociales,no se trata de grupo etnicos.TODOS salimos de fiesta,y todos queremos aprovechar ese momento,pero las noticias no suelen ser de el tipico grupito que baila a su rollo y sin problemas,si no mas bien de lo que es mas visceral,es decir,L@s bakalas o pasad@s que estan con musica atronadora y liandola… No todo es negro,no todo es blanco.
que cada un@ tome conciencia de que este es nuestra casa*,y tenemos que cuidarla.

Casa,es la tierra que pisas,sea temporal o indefinidamente,porque ahi es donde te acojen :)

[Cristina dijo]

El lunes la noticia son las reacciones y la decisión de la jueza. La pregunta es: ¿Es ésa la línea por la que apuestan los informativos de la 2?

[El Retratista dijo]

A mi manera de verlo, Mara, realmente ya no es noticia el hecho concreto. Lo que es noticia es que los llamados padres de la patria, principalmente el Congreso y el Gobierno, pero tambien la totalidad de partidos políticos, continúan sin querer afrontar la realidad: En este país se ha instalado una clarísima sensacion de impunidad. A menos que seas un asesino a sangre fría, lo demás acarrea poquísimas consecuencias penales para quien infringe la ley. En España sale barato no cumplir la ley. Sale barato contaminar, molestar a los vecinos, robar, violar, traficar con drogas a las puertas de los colegios..etc.

La noticia no es el hecho puntual, Mara y amigos ...es el contexto completo en el que vivimos.

[lorena dijo]

Creo que fundamentalmente es falta de educación, ysobre todo de respeto, y si se mezcla con el alcohol y las drogas peor.Creo que deberiamos intentar inculcar a nuestros hijos el respeto,como nos inculcaron nuestros padres.

[Manel dijo]

Cuando era joven tenía respeto por mis padres, hermanos, profesores y no te digo ya si tenía un problema con la policía escapaba corriendo.

Ahora ya no hay respeto por nadie, es la sociedad del todo vale, de tengo todos los derechos del mundo y ninguna obligación y todo eso se ha inculcado a la gente joven.

Habría que realizar una reflexión muy profunda de lo que está pasando en la sociedad, ¿Que está fallando?...

[Netambulo dijo]

Lo ocurrido hace 2 días no es noticia hoy, pero han surgido nuevos datos (vídeos de YouTube), hay testimonios y también las reacciones de los políticos. Todo esto sí que invita a presentar/completar la noticia ahora con mucha más información y puntos de vista. En mi opinión, sí que debe mostrarse.

Tampoco entiendo la "polémica". Esto sucede muchas veces cuando una noticia se alarga durante unos días más a medida que surgen nuevos datos que la enriquecen y complementan. Así hasta que se aporte nada nuevo.

Justamente un ejemplo de lo contrario, son las noticias de fichajes en el fútbol, que sin aportar nada nuevo (sólo rumores) sí que se prolongan durante días e incluso semanas.

J.

[Daniel dijo]

No he podido leer los comentarios anteriores sin embargo os dejo el mio. Cuando estamos en "manada" nos convertimos en salvajes y con poca provocación la cosa puede acabar en violencia. Es este caso la policía estaba por medio y ha llegado a la prensa la noticia... hay videos en youtube... por eso ha sido noticia... pero creo que en definitiva estamos hablado de la brutalidad humana cuando vamos de "fiesta" en multitud y lo regamos con alcohol...

[Mito dijo]

Generalmente educación y cultura suelen ir ligados. Y digo generalmente porque no siempre es así, pero raro individuo con un nivel cultural medio-alto suele inmiscuirse en actos faltos de educación, y más con el nivel de violencia vistos en este episodio. A mí me pilla de vacaciones, por lo que no he recibido toda la información que me hubiese gustado, pero me parece imperdonable que la sociedad demos por zanjado un asunto tan grave como la falta de respeto de unos individuos hacia otros y hacia las fuerzas de seguridad que velan por todos (ellos incluidos); aunque hayan pasado dos días.
La 2 Noticias es un informativo que vemos principalmente gente joven o que así se siente, con lo que ello implica a la hora de transmitir valores a nuestros futuros adultos. Según he leido a otro comentarista del blog, un padre se sonreía esperando a su "hijo delincuente", a la salida de la comisaría; no estaría mal ridiculizar con clase a este indecente individuo que "apoya" la actuación de un faltoso, por muy hijo suyo que sea.

[Santiago dijo]

Yo creo que sí es noticia, aunque creo que lo que es noticia no es el enfrentamiento, si no las circunstancias que lo rodean. ¿Cómo el ayuntamiento organiza un evento en el que los menores beben alcohol? ¿Por qué esa impunidad ante las molestias nocturnas, sean fiestas o no? El debate de cómo se ha llegado a esto sí es interesante.

[Abu dijo]

hoy he escuchado en la radio una frase sobre este asunto:
el botellón es la kale borroka de los ricos
puntoradio

[pozuelero dijo]

Creo que es noticia y mucha. Tenemos que denunciar e informar de lo que pasa en la calle. Los efectos del alcohol en nuestros jóvenes. Lo que provoca, lo que nos provocan. Pues debemos replantearnos si esto es lo que queremos para nuestra juventud. Da igual que sea Pozuelo o La Coruña, en todas partes se hace botellón y se montan broncas. Aunque la de aquí fue para nota. Me da pena ver a muchachos cargados con bolsas de plástico llenas de botellas, que van como zombies buscando un sitio donde ponerse morados y sin ningún pretexto ni razón. El otro día fueron atendidos por el Samur más de 18 menores con intoxicación etílica en la calle. Es que sus padres no se dan cuenta que beben. Cuando yo era joven, y me tomaba una cerveza mi madre era capaz de saber si la habia tomado hasta con aceitunas para acompañarla. .y ahora qué pasa?? Sólo había que darse una vuelta por el Parque y ver que la historia se había salido de madre. Y yo me pregunto, no se puede cumplir la Ley?? Es que hay que hacer la vista gorda cuando son fiestas. Si está prohibido está prohibido...Claro, esto deja dinero a los Aytos. Pero el botellón también lo deja ?? No veo justa la imagen que se da de Pozuelo, un pueblo en el que cuesta un ojo de la cara vivir, para que luego vengan "niñatos" pijos, macarras, pintas, o lo que sean para fastidiar a los demás y dar una imagen que no la merecemos los pozueleros. Es más, a cuento de que tiene que haber fiestas durante una semana entera, no sólo en este pueblo, si no en muchos otros de toda España. No es suficiente un fin de semana como antes. El dinero que se gasta y se tira en todo esto, no es mejor dedicarlo a otras cosas más beneficiosas...

[Jumacabo dijo]

Hacer el gamberro es cosa de la edad, se cura haciéndose viejo, bueno, salvo excepciones. El problema aquí es la borrachera de sociedad del bienestar que sufren los jóvenes, la cual implica la "sociedad del malhacer". Sí, a mis treintitantos pienso que hoy en día cada vez nos sorprenden menos las cosas (gracias media!) y que la libertad no consiste en hacer programas de televisión cada vez más al filo de lo soez o socialmente incorrecto...¿será que me estoy haciendo viejo? releeré el Principito!

[CESAR dijo]

NO CREO QUE ESA NOTICIA DEL DOMINGO SEA LA MISMA HOY LUNES, LA NOTICIA DE HOY ES OTRA, AL INCORPORAR NUEVA INFORMACION, LO QUE SE DIGA POR PARTE DE LOS POLITICOS O CARGOS PUBLICOS RALMENTE POCO ME IMPORTA, TODO ESTA DEMASIADO CONTROLADO Y ESTUDIADO, POR PARTE DE ASESORES DE IMAGEN Y CONSEJEROS, LO QUE CREO QUE INTERESARIA MAS ES CONOCER TODOS LOS PUNTOS DE VISTA, NO SOLO POR PARTE DEL SEÑOR ALCALDE DE POZUELO, SIEMPRE HE CREIDO QUE NADA SURGE SIN MAS, SERIA INTERESANTE CONOCER E INVESTIGAR TODOS LAS POSIBLES CAUSAS QUE DIERON LUGAR A ESA LOCURA APARENTEMENTE SIN SENTIDO. ABURRIMIENTO POR PARTE DE CHICOS DE CLASE ALTA, ALGUNA ANTIGUA RENCILLA QUE SE CREIA BUENA FORMA DE SALDAR, MANIPULACION, ALCOHOL Y DROGAS??
SALDRA A LA LUZ LO REALMENTE PASADO ESA NOCHE?
SINCERAMENTE CREO QUE NO, UNA PEQUEÑA AMONESTACION Y UN POCO DE TIEMPO DEJARA LAS COSAS EN SU LUGAR.

AUNQUE CREO QUE SE ENTENDIO EL PRIMER MENSAJE LO VUELVO A MANDAR POR MI, ME MOLESTA A LA VISTA RELEERLOOOOOO, GRACIAS.

[Anónimo dijo]

Pienso también que algún grupo organizado esté detrás de todo esto.De todas formas, estamos ante una sociedad que va perdiendo poco a poco el respeto a la autoridad, y no ya a la autoridad, sino a las personas como tales...................., juventud que crece sin valores, sin sacrificios, sin esfuerzo ninguno.............y sobretodo sin castigos.¿Por qué se quedan en libertad al día siguiente?, no les ha servido ni para asustarse un poquito.Creo que la justicia debe tomarse estos altercados más en serio, estos jóvenes son un sector de la futura sociedad adulta....??????????; los padres debemos meditar al respecto pues tenemos mucha culpa tambien .

[carlosperezmarin dijo]

Coincido con algunos comentarios en los problemas sociales de los que han derivado asuntos como estos. Bien estaría que el estado estudiara detenidamente cual es el tipo de sociedad que estamos "creando". Encuentro ciertas similitudes con lo que acontece con cierta regularidad en Francia y sobre todo, con los disturbios que se propagaron por todo Francia en noviembre de 2005. Es cierto que la situación no es la misma, allí hay una alta tasa de paro juvenil en los barrios marginales, un desarraigo al país (que acogieron a sus padres o abuelos), un comportamiento de la policia que roza lo legal, una utilización de internet que facilita la comunicación y organización de los grupos ante la policia y unos medios de comunicación ávidos de noticias (en Francia llegaron a pedir a los medios que no difundieran el número de vehículos quemados porque se había convertido en una competición entre barrios)... Lo que más me impactó fueron las declaraciones de los investigadores del CNRS (el CSIC francés), cuyo edificio donde investigaban el comportamiento social de los jóvenes, fue arrasado. Decía un investigador: "nos dedicamos a estudiarlos y nunca pensamos que podría pasar lo que está pasando lo cual significa que si nosotros no sabemos el tipo de sociedad que tenemos, mucho menos los políticos encargados de legislar e impedir que sucesos como estos tengan lugar".

Solo deseo que lo que viví en noviembre de 2005 en Francia no lo vivamos también en España, aunque llevamos el mismo camino...

Saludos

[Eva A. dijo]

¡Hola! Pues yo realmente quiero ver el punto de vista que le dais a la noticia, estoy harta de tanto consumo, de noticias, de alcohol, de drogas, de ropa, de todo. Y a lo mejor, o mejor dicho, a lo peor uno de los puntos clave en reacciones como esta estén basados en esta adicción al consumo que todos tenemos.
Además es muy sano ver las noticias reflexionando en como se han gestado y difundido por los otros medios, creo que el tiempo da distancia y perspectiva.
Chau.

[Anónimo dijo]

os pongo un ejemplo
http://www.elconfidencial.com/sociedad/clases-medias-contra-inmigracion-20090905.html

esta noticia salió hace unos días en El Confidencial. habla de los "daños colaterales" de la crisis económica, que provoca problemas de convivencia y es un caldo de cultivo que pone en dificultades el "estado de bienestar" (por decirlo de alguna forma).

soy joven, muy formada, con idiomas, experiencia laboral, alto grado de responsabilidad y... mi trabajo s el propio de un administrativo, con jornadas laborales que se alargan por encima de las 10 hr, y un sueldo que supera en muy poco los mil euros (podría largarme, sí, pero a algo similar)....con este dato es impoible que me compre un piso, que tenga una base de ahorro que me permita tomar decisiones drásticas de "cambio de vida", no me permite tener hijos (a menos que se críen sí mismos). esta es mi vida, y lo seguirá siendo.

los que vienen detrás se lo están oliendo. y no les gusta. hemos pasado de una etapa de "el trabajo dignifica", en la que el valor principalera el sacrificio a una etapa de "mi vida personal me importa....y te importa cuando no ves a tus padres más que ?1 hr al día?, te inflan a actividades extraescolares para que "no estés solo", te exigen resultados como les exigen a ellos.... luego enciendes la tele y ves a un montón de palurdos que ganan lo que tú tardarás dos meses en cosa de media hora....entonces es cuando aparece un perioista viejales en la tv sentando cátedra diciendo que los jóvenes de hoy tenemos baja tolerancia a la frustración, pero yo veo esto, y no sé dónde meter mis sueños.

supongo que hay gente que reacciona de maneras incontroladas. y padres que no supieron educar como no sabremos educar nosotros. a mí me encantaría poder educar a mis hijos yo sola hasta cierta edad. pero económicamente no es posible. no es posible ni siquiera tenerlos.

la situación actual es bastant complicada, y bastan pequeñas mechas para que reviente. luego todo es mirar pra otro lado y poner excusas que no tienen nada que ver....

[Gloria dijo]

Escudarse en la masa siempre ofrece el lado más animal de las personas, y da igual que éstas sean de Pozuelo o del Pozo del tio Raimundo, son personas, además sus padres ni siquiera le dedicarán minutos al día para educarlos, con llevarlos a buenos colegios, luego a mil actividades extra-escolares etc se creeran que están haciendo los futuros dirigentes del país...la buena educación se está perdiendo, el respeto a los mayores, al mobiliario público tb

[Raúl dijo]

Pienso que no debería ser noticia, la verdad. Ojo, que los profesionales sois vosotros y si lo incluís es porque seguro que tenéis argumentos y puntos de vista que a los demás se nos escapan. Pero pienso que no debería serlo por varios motivos.
1. Se ha aludido en otros comentarios que como ya se ha contado en otros medios, ya no tiene interés. De acuerdo. Aunque entre dentro de la lógica consumista, que no comparto mucho (aunque incoherentemente practico, shame on me).
2. No creo que la violencia deba tener repercusión en ningún medio de comunicación. Sólo las sanciones justas a las personas violentas. Publicar altercados, coches quemados, desorden, etc, sólo da publicidad a los que provocaron todo eso.
3. Tampoco debería ser noticia por las reacciones de la gente. Los fenómenos violentos no se pueden explicar en unas declaraciones de 20 segundos a lo sumo. Hace falta sosiego y la dinámica informativa exige novedad y rapidez. Y desde luego, de preguntar, preguntaría a gente cualificada, no a víctimas ni a culpables ni a personas implicadas. La sangre demasiado caliente calienta demasiado la lengua y eso no beneficia a nadie.
4. El barrio no lo conozco, no soy de la Comunidad. Pero ser "pijo" o de clase baja no es una cualidad determinante para ser estúpido. Está más que demostrado que estúpidos hay en todos los estratos sociales. Y personalmente creo que los que han hecho y provocado esto no son más que unos pobres estúpidos. Ni los más listos ni los más ignorantes. Sólo estúpidos.

Aún y todo, me fascina la dinámica de este informativo. No creo que me canse de alabarlo. Todavía no he oído a ningún periodista reflexionar sobre la idoneidad de haber publicado algo. Vosotros lo vais a publicar y nos hacéis partícipe de vuestra decisión y vais a reflexionar con nosotros. Enhorabuena, joder. Sois los mejores. Me encantaría poder ver algún día una reunión de redacción, ver el Sancta sanctorum...
Agur

P.D.: A mí también me ha gustado la entrevista de Dadonick. Marketing indirecto del bueno, ;p. Habrá que escuchar a los Legoheads...palabra.

[Daniel dijo]

Lo que ha pasado en Pozuelo es simplemente falta de educacion entre las personas. Todos cuando hemos sido jovenes, ya mas de 30, hemos salido, hemos bebido y pocas veces por no decir ninguna se ha formado estos altercados. Y si se formaba, rezabas de que no se enterasen tus padres porque la que te iba a caer despues iba a ser poco comparado con el arresto.
En cuanto a la noticia, siempre hay dos versiones policia y civiles. cada uno cuenta su historia. A mi me han enseñado que cuando hay bronca.... mejor es irse. Hoy en dia, en estos altercados aprovechan para el destrozo por el mero hecho de hacer la gracia y grabarlo por el movil. ¡¡¡que daño ha hecho el movil en la juventud!!!

[Colombo Rey dijo]

Creo que ya han tenido sus minutos de publicidad, ya se ha informado sobre lo ocurrido lo demás es seguir morboseando con la noticia y que sigan creyendo tanto los autores del vandalismo como los autores de los videos subidos a Internet que lo que han hecho esta bien porque han salidop en las noticias, se ha comentado en todos los programas y además lo busca intensivamente en Internet.
Triste ver como a los que estaban interrogando, como los padres de estos estaban con una sonrisa de oreja a oreja pensando que esto es una anecdota más que contar a los amigos.
Bss.

[Mephisto dijo]

Desde luego no creo que el enfoque que han hecho algunos medios sobre la noticia, aludiendo a que Pozuelo es el municipio más rico de España, sea el más idóneo...Se trata de una cuestión de educación y de civismo, no de dinero. No mezclemos churras con merinas, por favor.