La estela de los perdedores

En El séptimo vicio de este viernes día 19 de febrero hemos invitado a algunos de los directores de cine que no pudieron estar en la concurrídisima y divertidísima ceremonia de los goya 2010. Por ejemplo Rafael Gordon que junto a Ouka Leele han construido la memoria de quizá una de las etapas más divertidas de la sociedad española de los últimos tiempos. No ganó ese goya al mejor documental, que fue para Garbo, el diario íntimo de quien supo engañar al propio Adolph Hitler. Pero a nosotros nos gusta la estela que deja la derrota, de la que sin duda este año la cola de los olvidados fue más larga y más nutrida que en ninguna otra edición. Eso sí, Pedro Almodóvar asistió, se escondió pero se mostró y eso, eso no tiene desperdicio.

CINCO AÑOS DE ESPERAR, CINCO AÑOS DESEANDO VER EL RESULTADO

Y también hablaremos de toros, ¿qué son los toros?, ¿un arte?, ¿un deporte?, ¿un crimen de lesa humanidad?. Lo atenderemos desde el cine, lógicamente, ya que este año son varias las producciónes cinematográficas que han tenido en este universo sus argumentos.

Comments

[pablo de amsterdam dijo]

el Toro; es Cultura.

[ero dijo]

Hola soy Eroteides Cascajo, vengo corriendo de la peli de Scorsese , que vaya, para vapuntarme a la dl Jueves que viene y no hay blog aún. ¡sniff!

[Diego García dijo]

Pintaba bien la de Ouka Lele sí. La pusieron en el Pequeño Cine Estudio y no fui a verla. ¿Seguirán echándola?

Un saludo.

[fuensanta dijo]

anoche estuvimos viendo shutter, me encanto, intriga, suspense, una actuacion fabulosa, buena pelicula, buen director, buenos actores, gracias

[Cristina Mompó dijo]

Buenos días Javier, y a todo el equipo de "vicio".
Anoche estuve en los Ideal, me encantó la peli, ya desde las primeras escenas (...barco.....coche llegando...) aprecié una dirección impecable, lo malo (un mal pasajero, claro) es que al terminar tarde y jueves, no queda mucho tiempo para un vino y charlar de aquella o esta escena, o de aquel o este personaje...., y qué gustazo poder compartir estos encuentros, al igual que esta noche, que hacía tiempo que no estaba en casa un viernes por la noche para poder oír vuestra emisión completa!!, muchas veces tengo que salir antes de que finalice, y muchas veces también para ir al cine!!!
Un abrazo

[Susana Peral dijo]

Que bonito oir cine por la radio, parece magia, y deja volar la imaginación; me está gustando mucho hoy el programa y sobre todo la primera hora. Enhorabuena.

[eloisa dijo]

Javier Tolentino dijiste esta noche que aceptabas cualquier tipo de argumento, intentando mostrate neutral en relación al tema de los toros... pero lo siento, no fuiste nada objetivo en el momento en que óscar, un oyente hizo una crítica a las corridas de toros, el cual apoyo, lo de los toros es una tortura! una atrocidad!

[maria f. dijo]

Gracias por el programa, por motivo doble: Ouka Leele, cuyo trabajo es excelente y la grata sorpresa del estreno de Arena. Nos gustaría conocer si será estrenada en Barcelona. Gracias por este espacio en el que se defiende sobretodo la libertad de expresión y creación!

[Anónimo dijo]

querida eloisa, tienes razón, uno intenta y a veces no puede. Pero ese es el tema de la objetividad o de la verdad, que nadie puede alcanzarla pero la belleza está en intentarlo. No quiero entrar en el debate tan simple de SI o NO a los toros. El séptimo vicio se ha hecho eco de una película documental, como en su día lo hicimos con Matadoras o Ignacio Sánche Mejias. Pero creo Eloisa que no puedo estar de acuerdo contigo, pero defenderé que critiques el programa y por supuesto que critiques todo cuánto digo o se dice en El séptimo vicio y siempre líneas telefónicas abiertas y el blog a disposición de cualquier opinión, salvo y es dónde yo fue vehemente la otra noche, no en el tema de los toros, sí en la forma de plantear las críticas: debemos entender que nadie está en posesión de la verdad, en cualquier cuestión se deben aplicar argumentos y al final siempre son opiniones, más o menos argumentadas opiniones y ahí se está cerca de la libertad y para nada cerca de la verdad. Yo censuré que se insulte el argumento de otra persona pensando que lo que uno dice es la verdad. Todos sabemos que en ciertos foros hay temas que lo correcto y lo guay es defender principios que todos quieren escuchar y oir, hastá vale... Pero de ahí pensar que los anti taurinos están en posesión de la verdad y los pro taurinos en la falacia y en la tortura es algo que se puede argumentar, debatir pero sin insultar y sin acusar de que el otro es un torturador. Me pueden gustar o no los toros, como me puede gustar o no una película, pero lo que más me importa y nos importa en Radio 3 y en El séptimo vicio es que cada uno opine en libertad, con claridad y con argumentos, pero con dialogo y con respeto por la opinión que no se comparte. No te confundas Eloisa, fui directo y si quieres vehemente en este principio, no en que alguien sea anti taurino (que sea todo lo que quiera y lo que le dicte su pensamiento) o pro taurino (también todo lo que quiera), pero quienes hacen El séptimo vicio y quienes lo escuchan estamos acostumbrados a respetar todas las opiniones. ¡Cómo voy yo a censurar a un oyente o a un amigo porque sea anti taurino! (recuedos de Jose María Silva, anti taurino total y realizador hasta hace poco de El séptimo vicio). Pero lo que me importa es la defensa calmada, argumentada y tranquila de cualquie opinión. Así lo han entendido otros oyentes y otros amigos, no llamé la atención por el mensaje y la opinión, intenté recordar que todas las opiniones o son libres o no son opiniones y para ser libres ahí no cabe ni la posesión de la verdad ni el insulto. Y ahí si hay que perder audiencia, pues se pierde, no pasa nada.

[pablo de amsterdam dijo]

toda la razon.

[Susana Peral dijo]

Aceptaron el argumento, pero sólo pidieron un poco de educación porque la persona en cuestión empezó muy nerviosa y de muy malas formas e insultando (y si mi memoria no me falla estuvo bastante tiempo hablando), el dijo que calificando, para el caso es lo mismo, el calificativo fue un insulto.

[iara dijo]

me gustaria saber si publicitarias un documental sobre como matan a las focas por deporte , o de personas torturando perros y gatos , o al contrario alguno d los muchos que hay en favor de los animales en los que se ve claramente el maltraro que sufren ya sea para una fiesta, alimentacion, ropa ,investigacion, farmacia...
Por que pensamos ser tan superiores a ellos, como hasta hace poco (s.XX) se pensaba de personas de otras razas a las que se trataba igual que a los animales ahora ....
Ya puestos a conservar tradiciones por que no dejamos que se conserve la antropofagia que practicaban algunas culturas o los derechos solo son para unos pocos (a poder ser hombre blanco)
creo que deberiamos ser mas morales con todos los seres del planeta y aunque no creo que vaya a dejar de escuchar el programa he de decir que me defraudo bastante que un tema se tomara de esa manera, respecto al nerviosismo de un animalista respecto a ese tema es igual de comprensible al nervisismo de una mujer respecto a la violación, o de un judio respecto del holocausto .
Se puede vivir provocando el menor sufrimiento posible
PODER VEGANO por el respeto de todas las species.

[Paqui Téllez Bravo dijo]

Documental "Arena":
Hola, yo también escuché el pasado viernes el programa e incluso intenté sin éxito participar via telefónica. No me gustó en general la opinión de los invitados (incluidos los de Rafael y Ouka L. sobre los toros) ni tampoco de Javier. Creo que decir que el toro no sufre o no se le tortura en las corridas de toros está fuera de toda justicia. Ya lo decía algún escritor que "de todo podemos ser convencidos" porque los argumentos del director del documental tenían mucha inventiva para justificar las corridas. Pero si uno/una analiza sus opiniones, sobre todo las del final del programa, se caen por su propio peso. Hace tiempo que me da cierta rabia que las personas que por carácter tendemos al nerviosismo al expresarnos (a veces simplemente porque nos duele de lo que hablamos) se les desacredite frete a los que tienen más control y temple al expresarse.
Cuando era pequeña estaba comiendo lentejas y en la tele había una corrida de toros. Empecé a llorar y rogué y rogué a mi madre que me dejara irme del comedor porque no soportaba el sufrimiento que me provocaba aquel espectáculo. Nadie me había hablado ni de toros, ni de corridas. Fue algo totalmente espóntaneo. No soporto el maltrato de los animales y por eso me declaro antitaurina y Radio 3 que toma partido muchísimas veces en defensa de las injusticias me gustaría que también en este caso viera las cosas de forma más justa. Y por último me gustaría añadir que no simpatizo ni milito en ningún partido independentista, ni nacionalista porque es muy fácil meter a todos los antitaurinos catalanes/-nas en el saco del antiespañolismo radical.
Paqui Téllez

[Ana dijo]

Como dije en el programa cuando llamé por teléfono, es bueno que exista un debate, sobre algo que preocupa. Y una buena parte de ello, se debe a que hay gente que lo retiene, asimila, y tras digerirlo, lo expresa. Una forma de hacerlo es mediante el cine, bienvenida sea.
También dije que me hacen daño algunas tradiciones, una de ellas, el mundo taurino. Porque no entiendo el recreamiento en el dolor ajeno, venga de donde venga. Entiendo que hay una diferencia muy grande entre dos animales luchando, hasta la muerte, y un espectáculo taurino. Puedo apreciar sin embargo, la belleza de ambas escenas. Puedo entender la fuerza y la intensidad que desprenden.
El problema quizá está en el abuso de nuestro poder, el consumismo, la escala humana, ha engrandecido y se ha convertido en centro de todas las cosas. Y las cosas tienen sus límites.
La tradición a veces impide evolucionar. No quiero evolucionar hacia un mundo aséptico y carente de sentido. Pero no siento lo mismo que mis antepasados, ni lo vivo igual, porque éste, lo queramos o no, es otro mundo.

[Ana dijo]

Como dije en el programa cuando llamé por teléfono, es bueno que exista un debate, sobre algo que preocupa. Y una buena parte de ello, se debe a que hay gente que lo retiene, asimila, y tras digerirlo, lo expresa. Una forma de hacerlo es mediante el cine, bienvenida sea.
También dije que me hacen daño algunas tradiciones, una de ellas, el mundo taurino. Porque no entiendo el recreamiento en el dolor ajeno, venga de donde venga. Entiendo que hay una diferencia muy grande entre dos animales luchando, hasta la muerte, y un espectáculo taurino. Puedo apreciar sin embargo, la belleza de ambas escenas. Puedo entender la fuerza y la intensidad que desprenden.
El problema quizá está en el abuso de nuestro poder, el consumismo, la escala humana, ha engrandecido y se ha convertido en centro de todas las cosas. Y las cosas tienen sus límites.
La tradición a veces impide evolucionar. No quiero evolucionar hacia un mundo aséptico y carente de sentido. Pero no siento lo mismo que mis antepasados, ni lo vivo igual, porque éste, lo queramos o no, es otro mundo.

Un saludo, al Séptimo Vicio. Muchas gracias, por hacernos reflexionar, y por hablar de cine.

[I. (bastante antitaurina) dijo]

totalmente de acuerdo con Javier Tolentino, de hecho pienso q si todos aplicáramos las reglas de moderación del 7º Vicio en nuestra vida real, aprenderíamos más a escuchar, a ser tolerantes con otras opiniones y a no sentirnos atacados por las mismas (y mucho menos responder de malas maneras).

me gusta el diálogo y no la lucha... y no me gustan las deducciones simplistas de que alguien es "pro taurino" porque no acepta que un "anti taurino" hable sin respeto y ataque sin ton ni son (aunque defienda la idea más noble del mundo)... me parece injusto y "facilón".

viva el cine, el diálogo y el 7º VICIO. MUAK

[Sandra dijo]

Estoy de acuerdo ante todo con la libertad de expresión y me parece bien que el programa de cabida a todo tipo de opiniones. Sin embargo, el hecho de que el ser humano utilice animales para comer no justifica el hecho de que esos animales sean maltratados y mucho menos que el motivo de ese maltrato sea la exhibición. Considero que tenemos que reivindicar la prohibición de todo maltrato animal, existen una serie de prioridades en esta reivindicación y la primera es no utilizar el sufrimiento como exhibición porque no es imprescindible, la segunda es no utilizar sufrimiento para producir ropa porque no es imprescindible, y la tercera seria intentar minimizar el sufrimiento durante la vida y la muerte de un animal que va a ser usado como alimento.
Por último, si nosotros mismos tuviéramos que matar lo que comemos no tardaríamos tanto en matar al animal, no le haríamos sufrir hasta su muerte, por lo que tampoco nos parecería correcto el toreo.

[Oscar dijo]

Soy la persona que llamó al programa y que polemizó fuertemente sobre el tema. Aunque sea con retraso, escuchando otra vez mi intervención, reconozco que me excedí en algunas cosas que dije y en el tono que empleé con Javier Tolentino. Aunque me reafirmo en mis argumentos antitaurinos y se han dicho muchas cosas, disculpas a director del programa.

[Anónimo dijo]

No hay nada que me importe más en un programa de radio que los oyentes de Radio 3, la comunicación, el dialogo, la conversación, el debate, la libre circulacion de las opiniones... Reconozco que los insultos y los dogmas me enferman y pueden sacarme de la atmosfera de calma con la que siempre procuramos rodearnos los viernes por la noche. Nadie tiene la exclusiva de la verdad, odio la razón y el pensamiento único pero lo peor de todo es pasar, es no intervenir, es dejar pusilánimes que diga lo que diga el otro no nos afecta... Te prefiero a ti Oscar, a tu pasión, a tu militancia, a tu pensamiento, a tu participación.... Estuviste magnífico y lo único que siempre pedimos desde El séptimo vicio es que no nos creamos poseidos de una verdad y de una vanguardia única. El arco iris tiene muchos colores y las gamas de grises desde el blanco hacía el negro es casi infinita, no caigamos en anular al otro, en descalificarlo, escuchemos y tengamos pelín de humildad para reconocer que todo tiene sentido con el otro. Gracias Oscar.

[Oscar dijo]

Pues gracias, Javier, por haber aceptado mis disculpas teniendo en cuenta que las he presentado con mes y medio de retraso. Un saludo y aquí continuamos.