Algo huele a jazmín en China
lunes 28.feb.2011 por RTVE.es 31 Comentarios
El Gobierno chino parece nervioso ante la posibilidad de contagio de las revueltas árabes. Miles de policías desplegados ayer en las principales ciudades del país prohibieron las protestas e impidieron a transeúntes y periodistas el paso a los lugares donde se habían convocado las manifestaciones.
Varios informadores fueron detenidos y algunos, incluso, maltratados por la policía. Un periodista de Bloomberg TV tuvo que ser atendido en un hospital.
Los organizadores de las protestas, que las convocan a través de Internet, insisten en seguir exigiendo libertad de prensa y mayor transparencia al Gobierno.
Para algunos, el maletar social y la brecha entre ricos y pobres podría ser un buen caldo de cultivo para una Revolución del Jazmín en China. Otros, en cambio, aseguran que la mayoría de los chinos ha mejorado sus condiciones de vida y no tienen ningún deseo de cambio.
Pensáis entonces que habrá o no revolución en China?
Os dejo el link del reportaje sobre las protestas prohibidas emitido en el Telediario
ciudadanoNick dijo
Gracias Almudena. Veo muy poco probable una pronta revolución en China similar a las que acontecen en los países de cultura islámica. Primero porque China no forma parte de esos países, sino sólo una pequeña minoría es de religión islámica y de cultura mixta. No olvidemos que más del 90% de la población China es de la etnia Han (20% de la población mundial, más de mil doscientos millones de seres). Entre el 1 y el 2% de la población china es de religión islámica.
Creo que sólo hay dos conceptos comparables en China al Islam en los países de cultura islámica. No, el comunismo no, el capitalismo tampoco. Primero la falta de libertades democráticas (la demanda fundamental) y después el Partido político chino y su inmensa estructura burocrática. Si la religión islámica canaliza a los países árabes en sus funciones sociales, en China el acervo común es el Partido, de ideología o teoría comunista pero de práctica adaptativa, incluso adaptación al capitalismo. En China no hay un dictador, sino un Partido Político dictador. Si en los países islámicos, éstas sus revoluciones, hubieran surgido rompiendo con la religión del Islam, con olas de agnosticismo o ateismos, éstas sus revoluciones no se hubieran producido.
En otras palabras, las libertades democráticas pueden convivir con la religión islámica o ésta puede flexionarse hasta apartarse de la política. Entonces: ¿cómo alcanzar libertades democráticas sin romper con el Partido Chino?, a priori es imposible, pues en la actualidad son incompatibles. Libertades democráticas significa la aparición sociopolítica de más partidos políticos, por lo que se rompería el predominio del actual y único Partido "comunista".
Romper el actual Partido chino, es una cuestión, otra sería que se flexione o adapte al máximo con los DDHH y las libertades democráticas. La primera cuestión sólo puede surgir desde el propio Partido, porque si fuera por una guerra mejor ni pensarlo. ¿Cómo se rompe un partido político dictador a sí mismo?. Y el inmenso ejército chino, ¿cómo quedaría?. Muy, muy, difícil. Pero la segunda cuestión no la veo tan descabellada, hacer ver a las altas instancias del Partido chino, que hay que favorecer las libertades democráticas hasta los límites que permite la Dictadura y, esto es casi más importante, hacer subir la calidad de vida de la población. Economía mejor repartida entre la clase pobre, no en vano la ideología oficial es comunista.
En resumen veo a China hacia dos caminos históricos posibles, su desmembración, parecido a lo ocurrido en la antigua URRS (cosa difícil porque la URSS cayó principalmente por motivos económicos y China va a ser la primera potencia mundial al respecto). O veo a una China como a EEUU durante la segunda mitad del XX, el centro económico, militar, industrial, de la moda, de la música, del cine... Pero ¿cómo dar máxima libertad en todo menos en política?, ¿cómo se puede parar información ante las emanaciones digitales y el universo online?.
Si alguno de estos dos caminos no se transitaran la alternativa es tremenda: estaríamos ante un enorme Estado, el mayor de todos, policial (tanto en las sociedades online como en la realidad offline), un inmenso teatro social llamado China (parecido al que vio Almudena en Corea del Norte). Donde el que se salga del guión: a la cárcel. Y ello supondría intentos de revueltas por cada generación de nuevos jóvenes... reprimidos por el Estado policial. Como, me temo y ojalá me equivoque, creo acabarán esos olores a jazmín en China. Pero ser primera potencia económica antes de que finalice esta década debería traducirse un subidón en bienestar social a todas las clases chinas, sobre todo a la pobre. Sólo con bienestar socioeconómico podría funcionar un dictadura blanda sin grandes revueltas, pero siempre habría disidentes... menos mal. Porque una democracia en China supondría un mundo plenamente democrático. Es la tendencia natural hacia el futuro de nosotros los humanos democráticos.
Xaver dijo
Hacer y dejar hacer buscando energía de activación para aportar más con menos viviendo bien. Cuídate, los desequilibrios en desigualdades hay que aprender a mejorarlos mejor cuando no se tenían que dar para no haber choques de intereses dramáticos de consecuencias no podamos contar.
Anonimo dijo
Más de lo mismo. Protestas del embajador de EEUU y de la UE por el trato recibido a los periodistas.
http://www.europapress.es/latam/estadosunidos/noticia-eeuu-embajador-eeuu-china-critica-acoso-detencion-ilegal-periodistas-extranjeros-pekin-20110228155609.html
Xaver: no se entiende nada de lo que escribes. No sé si haces una traducción de tus textos por Internet y escribes en otro idioma. Pero realmente eres críptico-
Xaver dijo
Siento no me puedas entender mejor, estoy más aconstumbrado a idioma técnico y también tengo esta forma de escribir tratando de dar más contenido con pocas palabras. Saludos, esperemos mejorar dando más ánimo.
Xaver dijo
Siento no me puedas entender mejor, estoy más aconstumbrado a idioma técnico y también tengo esta forma de escribir tratando de dar más contenido con pocas palabras. Saludos, esperemos mejorar dando más ánimo. También me puedo equivocar sin quererlo.
Aurora dijo
Sergún el diccionario, se llama Revolución al cambio radical y rápido de las estructuras políticas, económicas y sociales de un país.
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La respuesta a la pregunta es, evidentemente ¡NO¡.
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No obstante a tenor de lo que medios y periodistas entienden por revolución, que dimita el presidente o jefe de gobierno de un país por presión de la población, pues vaya usted a saber.
Perséfone dijo
Lamentándolo mucho no, mi querida Almudena.
Tenía claro que se iba a montar este lio en Libia, no por lo lógico (las libertades a las que todo ser humano tiene derecho o debería...) sino porque a los "demás" les conviene...esta revuelta vino de fuera... y eso, no va a ocurrir en China porque China es ahora el amo del imperio.
Saludos,
A
Hoteles Asturias dijo
Viendo a la velocidad que avanza la sociedad china creo que seria impensable que jamas hubiese una revolucion, lo que no tengo tan claro es caundo sera...
Carlos dijo
Los países occidentales tenemos que forzar a China a que el potencial económico que ostenta se traduzca en mejoras y coberturas sociales para sus trabajadores. No sólo por justicia en China sino también para evitar competencia desleal con nuestras economías. Los gastos de nuestras sociedades de bienestar no nos permiten competir con ellos. Si no consiguen un desarrollo social a la misma velocidad que económico sí que habrá revolución pronto ¿tres meses? Si lo consiguen, o prometen un plan a medio, también la habrá pero más tarde ¿tres años? El capitalismo es el motor de la redistribución de la riqueza pero si no se acompaña de mejoras sociales (democracia?) puede ser más injusto que el comunismo para los mismos chinos y para nosotros porque toda la industria se irá allí a gozar de salarios e impuestos bajos . Mi respuesta es SI.
Un saludo
El Lobo dijo
Sra. A. Ariza Dixit “¿habrá o no revolución en China?”
El Reino del Centro VIVE en Revolución....desde siempre....pero, dejémoslo en 1911 (El último Emperador) y cada 10 o 15 años se revoluciona en enormes estertores sociales...
Hoy...con generaciones de experiencia y un pueblo diverso...viviendo lo peor del comunismo y lo peor del capitalismo...no es difícil que se dé una revolución del Jazmín...ES IMPOSIBLE.
Solo El Imperio es un país POLICIAL más férreo que China.
Con las enormes iniquidades que cruzan la sociedad, con educación y recursos crecientes... solo pueden hacer más grande su realidad, de un país dos sistemas...
En mi modesto saber y entender opino que CHINA esa viviendo una REVOLUCIÓN ENORME....la más grande de la historia de la humanidad y con resultados impredecibles...
CNick...la persistente creencia en una democracia utópica que pregonamos con FE de CONVERSOS y que deseamos para todos los Ajenos y Distantes...es otra putada sin destino...
Si cada 4 años gastamos 10 minutos en votar y creemos que vivimos en una democracia, es vivir en otro sueño....mira lo más cercano...en unos meses se cambian socialismo? por populismo
¿Qué cambia?
¿Cuál Cambio?
Carlos Dixit “Los países occidentales tenemos que forzar a China..”
Ni todos juntos, ni por separado...NO PUEDEN. nunca pudieron...
Anonimo dijo
Yo creo que no hay voluntad colectiva a favor de una revolución en China. Aunque hay gente que no está contenta no hay una reivindicación mayoritaria de cambiar al régimen.
En las tres últimas décadas el Gobierno ha hecho que cientos de millones de chinos salgan de la pobreza. Ahora hay más ricos y también muchos más ciudadanos que han entrado en la clase clase media, y éstos últimos, los que forman las clases medias tienen tendencia a desear la estabilidad.
Ahora bien, el régimen tendrá que ser sensible y aliviar un poco algunas situaciones de desequilibrio social para evitar que, en un futuro, el malestar estalle.
Carlos dijo
NO pueden, nunca pudieron…. ¿Quieres decir que tú no estás de acuerdo que sea lo que tenemos que hacer o quieres decir que te das por vencido? Mi idea de forzar las mejoras sociales en china es por su bien, para reducir el riesgo de una revuelta traumática y por el nuestro para que sus bajos salarios…Hasta ahora nunca antes pudimos porque no les habíamos inoculado el virus del capitalismo, del consumo y de la libertad, ahora ellos mismos se dan cuenta que es irreversible. Ante esto, y aunque hay otras fuerzas en el mundo más potentes que la democracia como el nacionalismo y la religión, yo creo que la democracia es la menos mala conocida, aunque reconozco que sería incapaz de mantener unida a China, entre otras cosas porque no sería compatible con unas 10000 ejecuciones al año.
La Comisión Trilateral dijo
Interesante reflexión Sra. Ariza, me encanta, no sólo es Vd. una informante, si no que invita a la reflexión...
Referente a su pregunta, no lo sé... Lo que da pavor es es el contagio vírico de las revueltas. Libia vive los prolegómenos de una guerra civil, y la intervención exterior en los conflictos internos, o no son recomendables o son la antesala siempre de algo más grave. No me gusta el cariz de algunos asuntos internacionales; como en Libia entren en juego las facciones, americanas, canadienses, inglesas o francesas, de seguro tendrá delante facciones extranjeras opositoras, llámense China, Rusia u otros... Ese será el preludio que se busca desde el Poder Financiero Mundial.
El Lobo dijo
Don Carlos:
Ni lo uno ni lo otro...
La cultura occidental (toda, sumada, junta) no es capaz de enfrentar a la República Popular China en NINGÚN FRENTE....
NINGUNO.
Y juntar/sumar al resto de los aldeanos......”ES IMPOSIBLE”.
Me parece, que Ud. no logra dimensionar en completitud el tamaño de ese PAÍS.
Julián dijo
Thé au Jasmin? No entendí el título...
Creo que si habrá movida china...
Un cordial saludo, le dejo un vid; para Vd. y para el resto, me identifico con lo que dice la canción.
El Lobo dijo
Suma y sigue.....
Censura,...le toca al WSJ...en las cercanías del Peace Cinema, se declara.. “off-limits” ........por la autoridad del distrito de Huangpu.
El Lobo dijo
Y saludando a la bandera......... en LIBIA.
ACLARANDO dijo
Carlos dijo: "Los países occidentales tenemos que forzar a China a que el potencial económico que ostenta se traduzca en mejoras y coberturas sociales para sus trabajadores.No sólo por justicia en China sino también para evitar competencia desleal con nuestras economías"
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Continúa: "El capitalismo es el motor de la redistribución de la riqueza"
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Después de leer estas tremendas inexactitudes. No puedo por menos que indicar que estas afirmaciones de Carlos necesitan de la necesaria corrección paraque no induzcan a error.
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En consecuencia debemos de cambiar la palabra economías por empresas. "..para evitar la competencia desleal con nuestras empresas"
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Y respecto a la siguiente afirmación, cambiar redistribución de la riqueza por injusticia social. "El capitalismo es el motor de la injusticia social"
Anonimo dijo
No hay suficiente malestar social. Los chinos han experimentado notables mejoras y la poblaci'on no sabe o no quiere saber nada de otros problemas, como la falta de libertades...
Carlos dijo
Que el capitalismo es motor de la redistribución de la riqueza, es una obviedad. Que sea también motor de injusticia social es un tema distinto. Pueden ser las dos cosas ciertas a la vez. Yo ya dije que si no va acompañado de democracia y protecciones sociales, pues estoy de acuerdo también con la segunda. Las opiniones de los demás pueden no ser inexactitudes aunque no coincidan con la tuya, pero además, si tú quieres hablar ahora de justicia social en China ¿no puedes dejar mis frases tranquilas y poner lo que opinas tú sin copiarte de mi? Ah! Y la economía y las empresas son la misma cosa excepto si se refiere uno a la a economía de subsistencia, de la pobreza y la desesperación, de la sociedad del malestar.
Toni dijo
Vivimos el final de lo que veniamos conociendo como el "mejor" de todos los Sistemas de Cosas, vamos hacia otra cosa, no sé cual, ni que (se está fraguando ahora), pero distinta.
Xaver dijo
Podemos vivir como sociedades integradas que multiplican recursos y cuando no hay se inventa para más o se trae del espacio o como animales peleando en competencia por los recursos por no saber repartirlos racionalmente con una mejor gestión sostenible. Si estas en contra de lo barato no lo compres si con esa compra has invertido en la precariedad de un ser humano en infracondiciones mientras en el resto del país se ven cochazos. Sólo el viaje no lo vale mientras tu vecino tiene que bajar la persiana por no poder pagar un viaje siquiera que no le debe hacer falta si se ayudan entre la comunidad, otra cosa es que no quiera trabajar y se esté riendo de los demás esperemos con las políticas reformistas no se tengan que dar abusos y entrada a todo ajeno sin ni siquiera conocer normas mínimas de convivencia porque pone dinero encima de la mesa.
ACLARANDO A CARLOS dijo
Insiste Carlos en afirmar que la economía y las empresas son la misma cosa.
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Ahora ya no son inexactitudes, sino manifiestos errores. ¿cómo se puede dejar fuera de la economía a otros actores económicos importantísimos, como son los trabajadores?
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Carlos se refiere a que las empresas españolas, o lo que es lo mismo sus accionistas y directivos, ganarán menos por efecto de las diferentes condiciones que hay en China para las empresas respecto a España. Pero la economía es otra cosa.
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De error propio de cultura general es afirmar que "es una obviedad que el capitalismo es motor de distribucion de rigueza," cuando es todo lo contrario.
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El capitalismo, es un sistema social de explotación y dominación. Uno de sus primordiales objetivos es la acumulación de materias primas y plusvalía, que impone una minoría de personas propietaria de los medios de producción, distribución y consumo a la mayoría de la población. Según Carlos luego vienen los ricos y se ponen a redistribuir.
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¡Ah¡ y que los prejuicios no le confundan, que no estoy defendiendo el actual sistema económico capitalista de China y mucho menos a una economóa de subsistencia.
iNFORMANTE NO ES PERIODISta? dijo
Ah amigo! Dame un casus belli y tendrás declaración formal de Libia. la noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/07/internacional/1299522712.html
Carlos dijo
Nada de explotación ni de dominación. ¿en qué siglo te has quedado tú? El capitalismo no es un modelo de organización político-social, sino un modelo económico. El objetivo del capitalismo no es explotar a nadie sino ganar dinero. Si las leyes sociales de un país permiten la explotación, el capitalismo y cualquier otro sistema lo hará y punto. El capitalismo por cierto, quizás de la forma menos mala. ¿o es que le capitalismo está fuera de la ley?
En su búsqueda por ganar más y más dinero, el capitalismo mueve los bienes de producción e invierte en los sitios donde producir es más eficiente. Premia y distribuye la riqueza hacia lso más eficientes y se aleja de los sitios donde es muy caro producir (impuestos , sueldos...) o el valor añadido no justifica ese coste, o la gente no da palo al agua, y no hay mucho más secreto.
Absolutamente todos los impuestos de un país con los
que se paga todo el estado del bienestar, educación, sanidad..., sueldos de todos los funcionarios y todas las infraestructuras, todos los sueldos de políticos y los subsidios y subvenciones. Todos, los pagan las empresas. Incluso el impuesto que pagamos los trabajadores proviene del salario que ganamos en nuestra empresa. Sólo gracias al salario que nos pagan nuestras empresas los trabajadores podemos pagar los nuestros.
Más nos vale cuidarlas!