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Los hechos y los miedos (II)


Así se ven las bombas de Israel contra Gaza en el octavo día de la ofensiva.


Cohetes palestinos sobre la ciudad israelí de Sderot

53 Comentarios

Hola Francisco! La verdad es que sólo de ver las fotos creo que debe dar mucho miedo estar ahí. Hoy te he oído desde la frontera de Gaza y, junto al autoradio, he sufrido contigo y el millón y medio de palestinos encerrados en esa cárcel al que llaman Franja. Por cierto, si conoces a Oscar Mijallo, el corresponsal de TVE en Jerusalén, dale también muchos saludos míos y dile que soy supermegafan suya. En mi lista de ídolos, para mí los dos estais casi al nivel de Indurain, al que adoro fervorosamente desde enana, como también lo hacen el resto de mis primas, tías abuelas y compis de clase. Es que en Navarra no hay mucho más.

Me pregunto cuando va a reaccionar el mundo mas energicamente contra la monstruosidad que esta' cometiendo Israel!. Por favor... paremos los asesinatos ya!

¿Quién dijo lo de una foto vale más que mil palabras?. Pues eso mismo. Que se vea bien que la diferencia y la desproporción son claras (algunos se resisten) y de esto es de lo que hablamos.

¡Vaya! Parece que es tiempo de fallas en Gaza...

Gracias por acercarnos la tragedia a nuestros hogares. Es increíble que el mundo siga mirando para otro lado.¿Dónde está la ONU?

Un comentario tan inbalanceado como el suyo no he visto por mucho tiempo. Disculpe por mis errores en Espanol pero tuve que escribir.
Querido correspondente y lectores. Nosotros (los Israelis) no tenemos ningun reclamo de los palestinos en la franja gaza. Al revez, hemos retrasado (completamente!) nuestras fuerzas de alli hace 2.5 anos - Gaza es totalmente arabe!. Lo que paso es que la poblacion de gaza ha eleccionado, democraticamente...el Hamas. Una organizacion fundamentalistica, ultra-religiosa musulman que no reconoce el estado de Israel, y que una de sus metas principales es - exterminacion del estado de israel (a proposito- los que hicieron el ataque en Barajas no fueron militantes judios, tampoco el ultimo ataque en Mumbai India.....)
Las ciudades dentro del sur de israel (ciudades civiles! no postes militares!) fueron atacado con "cohetes"- mucha gente fue herida y algunos muertos. Que quieren? Gaza esta libre, no hay ni un judio dentro de gaza....
Bueno, es tiempo que Israel reacciona contra el Hamas y pare los cohetes disparados contra poblacion civil (80 por dia..imaginense cohetes sobre Madrid o Barcelona)
Y si, lo hacemos por aire tierra y mar, tenemos mas fuerza, no es algo de enverguenzar-se!. Vamos a herir seriamente el Hamas.
Hay que verificar los detalles. y este articulo es tan uni-lateral que qualquier persona inteligente lo debra dudar. no hay blanco y negro no hay santos y diablos. trate de ser mas balanceado querido correspondiente.
Queremos paz, estamos dispuestos a un pais Palestino, pero a un pais que obedeze la ley y no una organizacion ilamica radical que amenaza a Israel cada dia (no olviden barajas, londres, 9-11 en EEUU, Mumbay.. si no ven la linea que conecta....estan poniendo su cabeza bajo el suelo)

Espero que lean y adopten una vista mas balanceada

Amit Avron
Israel

A requerimiento de Amit Avron, me voy a permitir un ligero "balanceo" rememorando una gesta de uno de los últimos líderes del estado israelí:
El 15 de septiembre de 1982 el ejército israelí rodea y bombardea el campo de refugiados de Sabra y Chatila. Un día después, Ariel Sharon (ministro de defensa israelí) y Rafael Eyton (jefe del estado mayor israelí) se reunen con la milicia cristiano-falangista libanesa (a la que venian aportando instrucción militar y ayuda económica) e invitan a la entrada de ésta en el campo de refugiados. En tres horas acuerdan que la fuerza israelí mantendría el control de los accesos al campo e iluminaría éste durante la noche, mientras la milicia cristiano-falangista libanesa debería localizar combatientes de la OLP y entregarlos a las fuerzas isrelies. El resultado fue una matanza de civiles que, según la fuente, va de 460 a 4.000.
A la semana siguiente, 400.000 personas se manifestaron en Tel Aviv (la mayor manifestación en la historia del país). Y el ya débil gobierno de Menhem Begin creó la comisión Kahan, que entre otras cosas consideró que Ariel Sharon "faltó a sus obligaciones", por lo que recomendaba su destitución. Dejó el cargo y en 2001 fue elegido primer ministro.
A una persona con estos antecedentes ¿se le puede elegir primer ministro?, ¿se le pude encargar la búsqueda de la paz?.

Ariel sharon nunca fue mi favorito, ni vote por el (estoy mucho mas izquierda de su ideologia) pero debo aclarar algunas cosas

1- el masacro de sabra y shatila fue ejecutado por arabes cristianos (creedores en jesus-cristo) y no por soldados israelies
2- creo que la invasion a Libano fue un grave error, y asi lo piensa 70% de la poblacion israeli- como dije, no hay solamente blanco y negro, es mas compicado.
3- Ariel sharon fue castigado por la comision Kahan y fue eleccionado como primer ministro en 2002- mas de 20 anos despues.
4- en estos 20 anos la ideologia y los "views" (no se la palabra en Espanol) de Sharon han cambiado mucho. fue el que mando al ejercito y los civiles Israelis de salir completamente de Gaza. De extremo Derechista se volvio un hombre de compromiso - centro, o por lo menos sus hechos fueron asi.
5- me refiero a su ultima frase "se le puede encargar la busqueda de la paz?". Es muy importante buscar a la paz, pero creo que el rol de un lider (primer ministro) es proteger a su pais y pueblo y por eso fue democraticamente eleccionado Sharon, aun que no he votado por el, puedo entender los motivos.
6- que bien que tenemos una democracia, lideres cambian, hay un tribunal supremo que puede juzgar minstros (Sharon) y militares, hay elecciones cada 3-4 anos, hay dialogo entre izquierda y derecha, hay cambio de atitudes. Alguno de esto exite hoy en paises arabes? Syria? la authoridad palestina? lo dudo.

Es una verguenza que nadie haga nada ni diga nada... vaya gobiernos... lo que me hace pensar si realmente nuestros mandatarios, a nivel mundial, son imagen y semejanza de los individuos que le dimos ese poder... que triste.

Vale la pena explicarles con habichuelas lo que bien saben, pero no quieren saber? No hay peor sordo que el que no quiere oir, dice el refran.
No se si sentire tanta rabia, pena e impotencia como hoy, cuando le toque a Dios castigar y maldecir al pueblo judio. Porque si es cierto que hay un Dios tambien debera haber algun tipo de Justicia.
Dejemos esto en manos de Dios. Ya El les hara pagar por cada victima, cada lagrima y cada gota de sangre derramada. Ruego por ello!

Los que entraron en Sabra y Chatila fueron árabes cristianos, tan fanáticos como Ariel Sharon y como los israelies que les daban formación militar, ayuda económica y que mantuvieron el cielo iluminado como un estadio de futbol (testimonio de una enfermera que trabajaba en el campo) y los accesos a los campos cerrados.
El fanatismo no es bueno bajo ninguna bandera ni bajo ninguna religión.

Me entristece ver la manera en que nuestros corresponsales ven el conflicto. YO tambi'en estoy aqui en Israel, y me entristece ver que vidas de ninos inocentes terminan sinsaber por que, pero creo que la responsablidad no es del ejercito hebreo, si no del terrorismo islamico, que no tiene ningun interes en firmar una paz duradera con Israel, ya que siempre ha afirmado que quiere aniquilarlo. Los pasos estan cerrados, y la franja vive siempre una situacion deseperada pero no creo que toda la responsabilidad sea del vecino israeli...por que no se culpa a egipto de la situacion de gaza? es que con no tiene tambien frontera con Gaza?
En TVE tendrian que preguntarnos tambien a los israelies que pensamos, como sentimos. Solo queremos vivir en paz y por 60 anos no nos dejan. Esta vez se ha aguantado bastante. Los corresponsales hablan de cohetes, pero son misiles, con capacidad e intencion de matar, y van dirigidos a nuestras casas y a nuestros ninos. Nuestro ejercito no queria internvenir, pero no podemos permitir poner en riesgo a nuestra poblacion mas tiempo. Desproporcion de medios? Gracias a Dios, tenemos un ejercito poderoso, si no, no hubieramos sobrevivido 60 anos. Siento decirlo, pero nuestra prioridad es defendernos. Siempre se nos compara con los islamistas, se nos pone en el mismo saco, pero cualquiera que conozca las diferentes realidades culturales sabe que los conceptos de respeto a la vida y democracia no estan presentes de igual manera en ambas culturas. Para empezar, nosotros no hacemos propaganda de nuestros ninos y heridos, ni nunca de nuestros muertos.
Me gustaria mucho que los medios de comunicacion intentasen ser un poco mas objetivos. Cuando miro la Tv, solo veo las imagenes de ninos palestinos llorando, nunca muestran nuestro lado, y eso es injusto.
No se habla de que los milicianos palestinos utilizan casa de civiles para lanzar misiles, no se habla de que lo palestinos sacrifican a su propia gente, se inmolan, disparan cohetes desde hospitales, sabiendo que la moral judia nunca atacara un enclave como ese. Y lo hacen todo por una supuesta mision mas elevada: el matar al enemigo sionista, o sea, nosotros.
Bien, despues del holocausto, y delas constantes amenazas que tenemos aqui en Israel, reitero que gracias a nuestro ejercito estamos aun vivos, y que estamos muy orgullosos de el. Nadie en el mundo se preocupa de nosotros, como tampoco nadie se preocupo hace 60 anos. Lo siento, luchamos simplemente por sobrevivir, y por mucha propaganda que quieran introducir a traves de los medios, generando odio e incomprension hacia nosotros, seguimos aqui, y seguiremos defendiendonos de todo el que nos ataque.

2 cosas mas: por favor, basta con la denominacion territorios ocupados al referirse a Israel. Israel es un estado soberano y es una falta a la objetividad referirse a la totalidad del territorio como territorio ocupado.
La otra cosa: les guste o no, lo reconozcan o no, la capital del estado hebreo, desde el momento de su fundaci'on en 1948 ha sido y es Jerusalen, no Tel Aviv. En Tel Aviv tenemos una playa estupenda, pero no es el centro de decisiones. Si no quieren aceptar que Jerusalen es la capital, por favor, limitense a decir "desde Israel"..., no mencionen Tel Aviv. Eso es como decir al referirse a Espana " desde Barcelona, el presidente Zapatero..."
Muchas gracias
Saludos

SUENAN LAS SIRENAS, Paco, y yo también me acuerdo de la angustia y el miedo de la gente al correwr hasta los refugios, el pánico que se destaba cuando la sirena anunciaba la presencia de aviones de los mal llamados nacionales y vomitaban sangre y fuego sobre una población indefensa... te acuerdas verdad, a mi también me lo han contado, y me han contado la miseria de hermanos pequeños muertos, la miseria del hambre, la sed, y la vergüenza de después, y me han contado del dolor de no tener padre, de no tener madre, del dolor de mirar alrededor y no sentir el más leve aliento de esperanza, de sentir que el derrrumbe de los edificos se correspondía exactamente con el derrumbe del alma, con la desintegración de la vida y de la esperanza. No puedo imaginar, no lo he vivido, como se pueden sentir los niños palestinos, las viudas palestinas, pero algo puedo recordra, porque a mi también me ha contado Teresa lo que ocurría cuando sonaban las sirenas. No te hartas de ver guerra, muerte, injusticia???. Sabes que pasa, que lo único que consiguen las bombas es llenar el nido de odio. Que se sigan justificando los aprendices de nazis que a veces se dejan caer por aquí, que sigan hablando de su derecho a defenderse, el odio que siembran les va a seguir explotando en forma de cohetes, suicidas o lo que sea. Suenan las sirenas ahora, Paco????

Hola Susana, sólo escribo para decirte que en España también somos muchos los que entendemos las razones de Israel y los que sabemos que su necesidad de seguridad no es la misma que la de cualquier otro estado, porque su riesgo es desaparecer, algo a lo que no se enfrenta ningún otro país. Porque sabemos que fueron los propios palestinos los que rechazaron la posibilidad de tener un estado propio en una tierra que nunca fue independiente y que estaba poblada por judíos y musulmanes. Porque sabemos que los países árabes sólo quieren a los palestinos para azotar a la única democracia en Oriente Próximo y por eso nadie pide cuentas a Egipto por tener cerrada su frontera con Gaza o a Jordania por haber sido el país que más palestinos ha matado. Y porque sigue habiendo muchos estereotipos, sobre los árabes, sobre los musulmanes, pero también sobre los judíos y sobre sus aliados. Israel no nació gracias a Estados Unidos, aunque ahora sea su principal aliado. Como española, demócrata, defensora a ultranza de la libertad y de ideología progresista, de izquierdas, me siento junto a Israel en su lucha por esos mismos valores y por una cultura que está muy próxima a la mía, frente a unos desalmados fanáticos que sólo buscan expandir el poder de un Dios en nombre del cual los infieles deben ser convertidos o aniquilados. Ojalá nunca los hechos nos pongan más fácil comprender a Israel. Desde aquí es muy fácil criticar a quien está en la vanguardia preservando nuestra cultura.

Susana, lo que estamos diciendo es que os estáis defendiendo (acepto pulpo como animal de compañía) a lo bestia, desproporcionadamente.
Los cohetes son misiles, vale. Los de Hamás son malos de solemnidad, sí. Pero que todos los palestinos no son terroristas de Hamás y el ejército israelí se está sobrando cantidubi, también y no es parcialidad, es lo que hay.

Gracias de nuevo a Francisco por sus noticias e imágenes-
En cuanto a la opinión de Susana y la "española" decirle que una cosa es la defensa a la que todoss tenemos derecho si somos atacados, pero dicha defensa siempre tiene que ser proporcional al ataque aunque en este caso creo que es evidente que Israel no es la víctima ya que sí esta en territorio ocupado, o ¿es que sus fronteras fue las que dictaminó la O.N.U. cuando la creación del estado de Israel? podemos estar de acuerdo o no en su creación como estado ,pero hoy es una realidad impuesta por la ONU y si decimos que hay que respetar el derecho internacional creo que se debe respetar aunque se este en contra si la decisión fue tomada por mayoria democrática.
Pero también es verdad que con su creación unos intentaron salvar sus conciencias y otros coincidir con los nazis como son los propios sionistas que niegan que los judios puedan pertenecer a otras naciones como ha sido siempre al igual que pueden serlo los cristianos o musulmanes, no se pueden estar creando naciones confesionales ya que ello sólo lleva a venganzas contra las otras crencias. Lo que hay que defender son los derechos humanos y naciones laicas, aconfesionales, en defensa de los derechos humanos y culturales de los pueblos, pero que cultura es la que defiende las matanzas para protegerse de los otros, hay que estar contra las dictaduras e incluso de los fanaticos que llegan al poder elegidos democráticamente, pero no utilizando sus mismos métodos o peores. defender a Israel de las matanzas contra los palestinos no se puede hacer desde la defensa de los derechos humanos ni ellos son las víctimas si quieren ir contra Hamas ¿porqué los apoyaron frente a la O.L.P. .De todas formas como se puede defender la libertad mazacrando a un pueblo. por mucho terrorismo que haya.
En España luchamos contra la dictadura y se sigue luchando contra el terrorismo y a ningún español que luchó por la libertad y contra la dictadura de Franco o incluso hoy en la lucha contra el terrorismo nos gustaría que fuera bombardeada Madrid, Bilbao o cualquier otra ciudad o pueblo español, hay otra formas de luchar por la libertad y una de ellas es defenderla a toda costa con métodos democráticos y en todo caso proporcionales a los ataques contra la libertad.

La ofensiva continúa, la guerra entre ambos, algún día supongo que esto atisbará tener un final. Bueno para unos y malo para otros, porque supongo que demasiada utopía será pensar que las dos partes del conflicto terminen contentas, si es que algún día deciden ponerse de acuerdo o alguno consigue destruir al otro, que todo es posible.

Como estudiante que soy en la actualidad, me han enseñado que para ser considerado Estado hacen falta cuatro cosas: un territorio delimitado por fronteras reconocidas por el resto de la comunidad internacional, una población apoyada en su nacionalidad, un gobierno autónomo, independiente y capaz de llevar cabo sus responsabilidades con el fin de servir a sus ciudadanos, asimismo debe haber una serie de servicios mínimos como transportes públicos o correos. Imagino, aunque no soy muy experto en la situación israelí, que tanto el Estado de Israel por un lado y los palestinos por otro podrían llevar a cabo todo este tinglado desde el respeto, cada uno con su parte de territorio, sin luchar por conseguir algo que piensan que es suyo, y así el uno al otro, es un poco como el pez que se muerde la cola.

Pero supongo que el respeto no existe y la barbarie si, la verdad que leyendo ambas posturas, es fácil entender a las dos, cada uno tiene su parte de razón, quizá no en los métodos que están utilizando, especialmente atroces los de los israelitas.

Leo ahora que Sarkozy se encuentra en Israel para intentar calmar la crisis, desde luego es uno de los grandes retos de la sociedad internacional nacida como tal después de la II GM, que por fin haya paz en Tierra Santa.

SUENAN LAS SIRENAS, paco, a mi también me lo han contado....la angustia y el miedo de la gente al correr hacia los refugios, el pánico que se desataba cuando la sirena anunciaba la presencia de los aviones que vomitaban sangre y fuego sobre una población indefensa. Suena alguna sirena ahora???, me imagino que muchas, y esas sirenas sonarán por mucho tiempo en las cabezas de quienes sufren los vómitos de sangre y fuego. después vendrá la vergüenza y sobre todo la miseria, la miseria de la vida amputada por la muerte de padre, madre, hermanos, el terror a la soledad, la desesperanza de que no queda salida ni escapatoria, por mucho de que los nazis de cualquier nacimiento, alemán, hebreo, arabe o el que sea justifiquen la muerte en la defensa de la vida propia. Es necesario masacrar par defenserse?, si, si lo que quierese son semilleros de odio, si debe serlo si lo que tienes detrás para respaldarte es al gobierno más poderoso del mundo, si lo es cuando la comunidad internacional no osa enfrentarse abiertamente contra quien asesina, porque defenserse es una cosa, pero masacrar a la pobalción civil, matarla de hambre, de sed o de epidemia solo es asesinar. Es eso defenderse, Susana???. Y no me cuentes estupideces de que nunca mostrais a vuestros niños muertos, maestros de la propaganda y de la mentira.


Y, sí, Jerusalén, ciudad reconquistada por David (año 1000 a.c.) quien la hizo capital de reino unido de Judá, es la ciudad elegida y la elección fue ratificada por Dios. En lo civil es la capital, centro del Gobierno, de la justicia y de la unificación de Israel. Es el símbolo de un pueblo, por su dimensión civil y religiosa, y esta se la da el que es la ciudad del templo edificado por Salomón.
Pero hasta 1980 no fue reconocida como tal a nivel internacional, con lo que, los que hicimos E.G.B antes, aprendimos la otra y luego podemos equivocarnos. Mas saber la sabemos.
Y sigo que no solo tú te vas a poner pelma, disculpa.
Uno de los significados de Jerusalén es "ciudad de la paz" de yeru (casa) shalom (paz).
De ella dijo el periodista y escritor Amos Elon:
"Jerusalén es y ha sido -y para muchos aún es- una metáfora de la destrucción y la venganza de un Dios ofendido. Es la ciudad donde los creyentes han matado a los no creyentes para dar vida a la fe".
Un saludo, pero corta el rollo porque os estáis luciendo, en general, en la defensa, con el fuego real (bombas, tanques) y los comentarios que dejáis. Y, por cierto, no soy antisemita y no soy pro lo que se te ocurra; soy católica no practicante y ya me arreglarán las cuentas si tiene que hacerlo.

Me parece vergonzoso que la television publica trate de una manera tan parcial la invasion israeli de Gaza. Sustituyendo las palabras invasion y guerra y otras peores etc. por conflicto no se consigue nada. Mostrando siempre preferentemente el efecto de los cohetes en comparacion con los tanques, las bombas y los helicopteros tampoco. Francamente, esperaba una informacion mas veraz e independiente. Y no digo mas porque entonces mi comentario no saldria publicado.

En España también tenemos muertos por terrorismo, muchos más que por los impactos de los Qasam. Pero la diferencia es que no bombardeamos los lugares en los que viven los terroristas. Puede ser que sea menos efectivo, pero a los terroristas los juzgamos y los encarcelamos. La guerra en Gaza sólo va a convertir el territorio en un hervidero cada vez mayor de odio y extremismo. Pero Israel parece no alcanzar a verlo, parece no querer ir a la raíz del problema. La raíz no es Hamas, sino por qué nacen grupos como Hamas. No habrá paz, mientras hayan diferencias tan grandes de calidad de vida entre los pocos kilómetros que separan Tel Aviv de Gaza, Jerusalén de Belén. Pero en más de cuatro décadas de ocupación Israel no se ha ocupado en los más mínimo de mejorar la calidad de vida de los palestinos. Se ha limitado a echar por tierra las grandes cantidades que la comunidad internacional ha invertido en el desarrollo de los territorios.

Estimada Violeta:

1 De verdad te crees lo que dices????

2 Que carajo de radio y televisión ves y oyes tu???

3 La desinformación que tu pretendes, porque es eso lo que tu quieres, hace muuuuuuuuchos años que desapreció en España

4 Ves como si se publican todos los posts, hasta los que van en contra de los aprendices de fascistas como tu.

Contestando algunos comentarios,les digo que la UN esta donde estaba cuando los cpalestinos malgastaban la ayuda humanitaria sin dar nada a su pueblo para bombardear a Israel y desarmar lo que les dejaron cuando se retiraron de la Franja 8 anios sufrieron las ciudades vecinas los continuos bombardeos,el mundo miraba para el costado.

Hay que apoyar a Israel en la lucha contra el terrorismo
islamico cobarde que se esconden entre la poblacion civil
,el pueblo judio es trabajador.Es el faro de occidente (nosotros ,no seamos hipocritas) en la region cada vez con mas estados islamistas que amenazan tambien a España y nuestro modo de vida.
La guerra es mucha destruccion y muerte en un momento dado,el terrorismo es destrucion y muerte en cualquier lugar y tiempo tanto que causa una afixia digicilde sobrevivir,en España tenemos el ejemplo.
Por eso Israel golpea duro y fuerte para sobrevivir,y creo que no de equivoca para negociar siempre mejor desde una posicion de fuerza.
Para los que apoyan a los palestinos les preguntaria por los Saharahuis,o por la posicion de Egipto o Jordania con los palestinos.

Juana tiene razón, se lleva mirando demasiado tiempo para otro lado. No hay determinación de ponerle el cascabel al gato. Este gato es más arisco de lo normal. Los israelies tienen por aliado a los EEUU y los árabes, que nunca se han puesto de acuerdo entre ellos, tienen mucho petroleo.
Susana, ya en 1948 hicisteis trampas y parte de los territorios que ocupais en la actualidad son susceptibles de revisión.
Tras la tregua de 30 días que las dos partes aceptaron bajo supervisión de la ONU, los israelies a los 8 días de reanudarse los combates se habían comido 1300 kilómetros cuadrados de los territorios que en el reparto habian sido asignados a los árabes. Y esto fue así porque la parte israelí burló la vigilancia de la ONU y por el camino de Birmania se rearmó hasta los dientes. Mientras la parte árabe fue sometida al embargo de armas por parte de Gran Bretaña, su principal abastecedor hasta ese momento.
Insisto en que lo de la tierra prometida no tiene más validez de la que le quiera dar cada uno. Y creo que bajo los ojos del derecho internacional no se sostiene.

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Miguel Molleda


Miguel Molleda Rábago es el corresponsal de Radio Nacional en Jerusalén. Periodista de amplia trayectoria profesional en Radio Nacional de España, donde ingresó por oposición en 1986, se ha especializado en relaciones internacionales y ha informado para la radio pública de los principales acontecimientos ocurridos en las postrimerías del siglo pasado y comienzos del siglo 21. Después de un breve periodo de corresponsal en Bruselas fue enviado especial en Rumanía tras la caída del Muro de Berlín. Informó desde Bucarest de la desaparición del régimen de Ceaucescu y las transformaciones que siguieron en Europa Central y Oriental.
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