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Guerra, ¿qué guerra?

    jueves 9.jul.2009    por RTVE.es    27 Comentarios

Cuando llegué a los Estados Unidos este país estaba metido en dos guerra, Irak y Afganistán. Cinco años después, a punto de irme, el país sigue en esas dos guerras. La de Afganistán va por el octavo año, la de Irak, por el séptimo.
Es difícil conseguir cifras ciertas de los miles de muertos y desplazados afganos e iraquíes, pero los de la coalición internacional están todos contados. Los muertos estadounidenses en Afganistán son 728, los de la coalición militar internacional (en la que participa España), 1.126. Se pueden consultar las cifras actualizadas y desglosadas por años y países aquí. En Irak los muertos estadounidenses son 4.322 y en total los de la "coalición" son 4.640. Los heridos estadounidenses son 31.256. Los datos actualizados se pueden consultar en esta página.

En Irak hay todavía unos 130 mil militares estadounidenses, en fase de retirada de acuerdo con el plan que pactó el gobierno Bush con el iraquí y que el gobierno Obama tiene intención de acelerar un poco.
En Afganistán los Estados Unidos tendrán en otoño 68.000 miltares, el presidente Obama habrá doblado el despliegue. Obama ha hecho suya la guerra de Afganistán y la ha convertido en una prioridad, acabar con el refugio de los talibán y Al Qaeda, y con la producción de opio que los sufraga.

Sin embargo, la mayoría de la población estadounidense puede vivir obviando esas guerras, olvidándolas casi. En función de dónde uno viva y en qué círculos se mueva esas guerras son como un ruido de fondo, están ahí a lo lejos, pero no perpertuban mucho la vida del día a día.
Esas dos guerras no han desaparecido de los medios de comunicación, pero su presencia como noticia es menos frecuente y menos relevante que al inicio, y no es porque haya una salida airosa a la vuelta de la esquina.
La situación en Afganistán empeora día a día, estadounidenses y británicos acaban de lanzar una gran ofensiva en el sur del país. Y en Irak desde que se anunció el repligue del ejército estadounidense ha vuelto a subir el número de ataques y de muertos. En el momento de escribrir esto, este jueves, han matado en un día a más de cuarenta personas en Irak y a más de veinte en Afganistán.

Una de las razones para esa casi indiferencia es que hay menos muertos que en Vietnam (58.193). Pero el número de muertos como único parámetro del coste que estas guerras tienen para los militares estadounidenses y sus familias -y para la sociedad- es engañoso.
Por el tipo de ejército y guerra que son y por los avances de la medicina hay menos muertos. Las estadísticas dicen que en Vietnam moría 1 de cada 2,4 heridos, en Irak, 1 de cada 16. La consecuencia es que en esta guerra, la de hoy, hay muchos más heridos y mutilados. Algunos con una supervivencia realmente heróica, dolorosa y cara.
Otra razón para el desapego es que estas guerras son incómodas, es muy incómodo para la gran superpotencia encontrarse empantanada sin lograr ganar estas guerras después de tantos años.
Otra razón es que, a pesar de lo que cuesta, estas guerras son más baratas que otras en porcentaje de producto interior bruto y, sobre todo, ha sido la primera vez que este país a ido a la guerra y no le ha pedido un esfuerzo económico a sus ciudadanos, Bush llegó a bajar los impuestos durante la guerra. Esta guerra no la notan directamente en el bolsillo.
Otra razón es que la audiencia mayoritaria se cansó hace tiempo de esta información, estas guerras son para gran parte de la población algo lejano y bastante ajeno porque no les afecta personalmente y la razón es el draft. El draft es como llaman aquí al reclutamiento obligatorio. No existe en esta ocasión. Las guerras las hace un ejército profesional, de voluntarios. Y, a diferencia de Vietnam, a Afganistán o a Irak no vas, si no te alistas. En esta ocasión los padres y los jóvenes saben que no corren el riesgo de que al abrir el buzón se encuentren la comunicación de que tienen que presentarse tal día en el centro de reclutamiento.
Una de las lecciones que sacó el gobierno de los Estados Unidos de Vietnam es que una guerra con la opinión pública propia en contra es inviable, y que no podía volver a haber draft.

En los últimos años, en la fase central de esas guerras, Estados Unidos tenía problemas de reclutamiento, le faltaban soldados para las dos guerras y por eso tomó medidas como extender el tiempo de la misiones, bajar el listón de aceptación y agilizar el proceso de nacionalización para aquellos extranjeros que hubiesen servido en una de las dos guerras. Desde que estalló la crisis económica ha subido el número de alistados.

RTVE.es    9.jul.2009 15:29    

27 Comentarios

Imagino que estas dos guerras son ignoradas por el gran público por la escasa cobertura mediática. Lo mayoría de las veces enfocamos la vista allá donde nos indican los medios. Hoy en el TD-1 los atentados en Irak y Afganistán se han ventilado en menos de un minuto. Lo podemos comparar con los últimos atentados de Bombay, donde hubo información durante días por el hecho de que los atacados eran turistas y entre ellos había unos cuantos políticos. Aprovecho para recomendar dos libros que me gustaron mucho y con los que aprendí muchas cosas: "La guerra de Vietnam" de Christian G. Appy y "Una oración por la lluvia. Historias de Afganistán" del polaco Wojciech Jagielski, sobre el avispero de Afganistán. Saludos.

jueves 9 jul 2009, 20:13

No tengo mucho que decir, me parece que las guerras son algo tan inútil y detestable que se debería castigar a quienes las empiezan. El único fin que yo les veo es el de acabar con la vida de muchas personas, el de hacer que muchas otras tengan una vida dificilísima, debido a las graves lesiones físicas y psicológicas que acarrean, y el de provocar grandes gastos para reparar todos los daños materiales, puesto que los emocionales no se pueden reparar con dinero.
Yo nunca he entendido el apoyo de la sociedad estadounidense a esas guerras. No sé qué les dicen los políticos que va a pasar (supongo que el no notarlo en el bolsillo y el no tener el temor de que aunque no quieras ir tendrías que ir ayuda), porque de otra forma, no entiendo como se puede estar a favor de iniciar algo que sabes que va a acabar con la muerte de miles de personas y que solo va a acarrear cosas malas. Es que eso va unido a la definición de "Guerra". Ese apoyo es algo que siempre se me ha escapado de la actitud de esa sociedad, aunque tenemos que admitir que España también apoyó la invasión, cosa de la que no me siento para nada orgullosa.
Gracias Anna por el dato de que desde que empezó la crisis, el número de alistados ha aumentado. Es curioso ver cómo el ser humano se busca los recursos como puede.

La guerra y la violencia no llevan a ningún sitio, y es muy triste, que tras millones de años de existencia, el ser humano no se haya dado cuenta todavía.

jueves 9 jul 2009, 20:27

Tristisima situacion. Muchos de nosotros aqui dedicamos nuestros esfuerzos solidarios para atender y aliviar a los soldados que vuelven heridos y mutilados y a apoyar a las familias. El 4 de julio precisamente, entre todas las celebraciones propias del dia, se nos iba la mente a Afganistan donde la marcha de los soldados era todavia mas dificultosa y cruel por el inmenso calor que afecto a muchos de ellos.

jueves 9 jul 2009, 20:47

!Vaya, Anna!, éste si que es un tema ingrato allá donde los haya. Dudo mucho que este post vaya a batir ningun record de comentarios.
Y eso que, a pesar del del último boletín de bajas, las cosas no parecen pintar muy mal. Lo digo por el creciente ambiente de "confianza" que parece surgir entre los antiguos bloques enfrentados en la Guerra Fría. Esto sin duda favorecerá las posibles soluciones a estos conflictos y otros que estan manteniendo en alto la tensión mundial, como Iran, Ucrania o Georgia. Tampoco debemos olvidar que Pakistan, sin ser un conflicto declarado, está lejos de estar resuelto (según el Plan de Obama entra en el mismo "paquete" de Afganistan. Muy complejo-recuerdo que tiene ojivas nucleares- y está por ver).
Algunos analistas dicen que ahora es cuando empieza el momento crítico para Barak H. Obama de mostrar su capacidad de liderazgo, entrando en el terreno real, el que el mismo ha planteado, de la práctica. Donde-esto lo digo yo- cada paso deja una huella. Aquí, más aún que en la luna, las ideas han de caminar con piés de plomo.
Sería parádojico que en europa, con una presencia prácticamente simbólica en esos campos de batalla, estuvieramos más interesados y preocupados por los acontecimientos que allí suceden. Pero me temo que así es. Aúnque desde luego, no hay día que no encuentre en la prensa estadounidense noticias ó articulos intentando tal vez reclamar la atención del público, aúnque sólo fuera para que el pueblo no pasara sobre puntillas, como si le pasara a otro, por una étapa de la historia de su propio País.
Bob Herbert, columnista del NYT, comentaba hace varias semanas, que de todas formas algunos daños en la sociedad americana a consecuencia de la guerra de Irak, son ya irreparables y no se puede atisbar en estos momentos cuando serán superados. Por que no son sólo los solddos que en un momento dado se encuentran en la zona de conflicto, son los que aguardadn para relevarlos en su momento de manera ciclica, con lo que-cuenta Herbert- ya son decenas de miles los que han ido y venido hasta 3 ó 4 veces, haciendo que cada partida sea más dolorosa. Habla de daños mentales irreparables, además de la secuelas fisicas y los muertos. Y el tema del paro, para más árnica, es el origen y final de estos jovenes que, al volver a casa, se encontrarán con que su número ha crecido en varios millones más. Todos ellos en su conjunto conformarán una "generación perdida" para los modernos y avanzados, en educación y tecnología, EE.UU que su actual Presidente se ha propuesto.

jueves 9 jul 2009, 21:20

Estos si te descuidas nos montan una guerra mundial y ahora con la globalizacion, a ver donde te escondes! saludos

viernes 10 jul 2009, 02:29

AB nos ofrece temas interesantes. Hoy esta apagando el fuego con C4.
Desde el posteo anterior a este me siento saltando de las llamas al aceite hirviendo. Bueno, como “La Loba” me saca a bailar hasta en los comerciales, no me sorprende y estoy listo para bailar.

Guerra, ¿qué guerra?
La referencia de Imperio mucho más que por el $ (que es muchisssssimo) es por la actividad de las Legiones. (legio/legere : selección).
Pongan un dedo en el mapa y encontraran acción activa y pasiva del US.DoD, en Iraq se preparan para cerrar el chiringuito y por el acuerdo SoFa esperan salir del todo el 2011. En Junio/09 R. Nordland publico un artículo muy claro titulado “Lista o no el Ejército Iraquí asumirá el mando” y se entiende que EEUU tomara posiciones PASIVAS (como en Europa en la guerra fría) y sin que nadie lo ponga por escrito puede ser por muuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo. El tema es quien llena el vacío de poder cuando se retiren los Legionarios y en el articulo se menciona ‘Al Qaeda & Baath’ y esto se evita con las guarniciones de EEUU en segundo plano.
En corto y en claro, se terminan las acciones de combate y se acuartelan en sus fortalezas. ¿Los dejaran tranquilos? ¿Iraq podrá asegurar la explotación de las concesiones petrolíferas? Complicado.
Afganistán. La “Operation Enduring Freedom” (no solo es Afgana) a la fecha se enfrentan con : al-Qaeda, Taleban, Hizb-i-Islami (HIG) [Gulbuddin Hekmatyar], Hizb-i-Islami Khalis (HIK) [Malawi Khalis], Haqqani Faction (Jalaluddin Haqqani), Tehrik-e-Taliban Pakistan [Baitullah Mahsud], Lashkar-e-Islami [Mangal Bagh Afridi] y Tehreek-e-Nafaz-e-Shariat-e-Mohammadi, solamente.
Pero más, mucho más que enfrentar El Talibán es una batalla en un enorme Mercado de la Droga. En la zona se producen 8.200 Toneladas Métricas de Opio que representa el 93% de la producción mundial. En dinero el mercado global del opio se estima en 50 mil millones de dólares, por esto las legiones tiene MUCHOS problemas en la zona, el campesinado que vive del cultivo de la amapola (igual que los cocaleros en Latinoamérica con la DEA) identifican el US.ARMY con el hambre y el Imperio no presenta una solución de supervivencia al pueblo afectado.
El Cesar no puede resolver el tema Afgano con las armas, la dificultad de enfrentar un enemigo elusivo y astuto se suma al problema de la conspiración silenciosa del campesino, de los Barones de la Guerra/Drogas y finalmente con los exportadores e importadores (laboratorios químicos incluidos) y finalmente el Mercado. (En el Posteo anterior se menciono una victima de la heroína)
Mucho más complicado, ¿no cree?

Ps. Esto salio muy denso, espero aportar.

viernes 10 jul 2009, 04:08

A estos señores que hacen comentarios tan extensos les agradeceriamos que ya que son temas tan interesantes y ellos saben tanto procurasen hacerlos más cortos asi los leeriamos los que no tenemos mucho tiempo y siempre pasamos de ellos y eso es una costumbre no solo mia .

Gracias. clica sobre mi nombre

viernes 10 jul 2009, 10:31

No quiero ser malo, pero cuando has puesto "Estados Undios", ¿querías decir "Estados Hundíos" o "Estados Un Dios"? Buena suerte con tu nueva etapa, ¡te seguiré donde vayas!

viernes 10 jul 2009, 10:45

La guerra la tenemos ya por el dinero, ahora en vez de un tiro nos suben los precios y nos mandan al paro! y ellos en la cumbre hartandose de reir! saludos

viernes 10 jul 2009, 11:29

hola,creo que el ser humano todavia no ha llegado a su plenitud y la verguenza de que aun en el siglo XXI la potencia mas primer mundista ,entre comillas,quiera reprimir las raices de la cultura musulmana.

viernes 10 jul 2009, 12:31

la guerra en si, dicen que son necesarias .No lo se, pero esta guerra contra los musulmanes radicales podria tener otra vision y no la de quedarse la materia prima ,que es el petroleo.Creo que estados unidos tienen tienen que automirarse primero y despues si kieren, dar ejemplo.¿como

viernes 10 jul 2009, 12:41

El paisaje que nos pintas es demoledor.
Dices que son guerras baratas, incómodas y se puede vivir obviándolas. Absolutamente descorazonador.
La guerra de Vietnam fue la primera guerra televisada y
como dijo McLuhan : The Vietnam War was lost in the living room .
La guerra de Irak ha sido la primera guerra televisada en directo y el guión de la guerra espectáculo empezó muy bien.
Los bombardeos live from Bagdad marcaron el inicio de una guerra que EEUU no quería perder pero que, a día de hoy, parece claro que tampoco puede ganar.
Y mientras la lista de muertos sigue creciendo. Y sí, desgraciadamente el precio de la vida es siempre distinto. Los muertos valen lo que vale su sangre. Y en este caso parece que los muertos estadounidenses cotizan al alza mientras que la sangre iraquí y afgana puede seguir tiñendo la tierra que nadie la reclamará.
Sinceramente, creo que todas las guerras se pierden porque se pierden en donde es imposible ganarlas: en la conciencia.
Gracias Anna y un saludo.

viernes 10 jul 2009, 12:45

Saquito, oops! ya lo he corregido, los deditos correteando por el teclado a veces juegan malas pasadas.

viernes 10 jul 2009, 14:18

¡Hola a tod@s!
Éste tema ya lo discutimos no hace mucho tiempo...mi visión sigue siendo la misma: el poderoso U.S Army tiene que estar en constante movimiento desde la II Guerra Mundial (Corea, crisis de los misiles en Cuba, Vietnam, etc, etc...) y encima crea puestos de "trabajo".
En fin, me gustaría que dedicaran tanto esfuerzo y dinero a desarrollar las energías limpias y renovables en vez de ir a Irak a buscar el petróleo para alimentar sus coches y fábricas...
Por cierto, estoy con el Lobo cuando dice que la droga es muy poderosa en Afganistán y Pakistán con el cultivo del opio. La Unión Soviética ya sabe lo que es perder la guerra de Afganistán.
Muchas bandas criminales hacen sus negocios con ésos cultivos pagando bien a los agricultores que ven a los EE.UU como el diablo de todos sus males (que en parte lo son)...

P.D: Después de la "vorágine" con el tema Jackson se ha tranquilizado ésto un poco...

P.D2: Anna, no te dejan cometer ni un simple error mecanográfico...lo que hay que ver!

¡Buen fin de semana a tod@s!

viernes 10 jul 2009, 20:46

No parece que ninguna de las dos guerras vaya a terminar con una victoria militar clara por parte de los Estados Unidos y sus aliados, y varias son las causas.
La primera es que el ejército norteamericano no puede ya invadir y ocupar permanentemente un país extranjero (en este caso, Irak y Afganistán), por lo que ha de contar necesariamente con gobiernos y aliados locales que difícilmente tienen la capacidad de derrotar a Al Qaeda.
La segunda tiene que ver con la incapacidad de un ejército regular, por muy grande y poderosos que sea, para enfrentarse a una combinación de inexpugnables montañas y un enemigo que aplica tácticas de guerrillas, y que ha derrotado ya al imperio británico en el s.XIX, al ejército soviético en el XX y lleva camino de hacer lo mismo con los americanos en el XIX.
Y en tercer lugar, cuestiones sociológicas que se han apuntado aquí. Al público norteamericano (ojo al detalle, el "público", los lejanos "espectadores" de la guerra) no le interesa especialmente la suerte de los guerrilleros y terroristas afganos (situación que cambió con los grandes atentados contra el WTC pero que ha vuelto a la rutina habitual de indiferencia), mientras que para los irakies y afganos (también, en su día, para los vietnamitas) esta es una suerte de cruzada por su supervivencia.

Saludos,

viernes 10 jul 2009, 21:14

Buenas tardes!
Miraba ésta noticia en el nytimes.com y me han surgido un par de dudas que espero me puedas contestar, Anna Bosch:

http://www.nytimes.com/2009/07/11/us/politics/11protest.html

La noticia es una denuncia medioambiental en el Mount Rushmore (sí, el de las 4 caras de los ex-presidentes de EE.UU) por parte de unos jóvenes ecologistas...

En fin, quería preguntarte Anna si hay una verdadera "conciencia" ecologista por ahí en los EE.UU, porque si mis datos son ciertos en norteamérica es donde se produce más gases de efecto invernadero y no han ratificado el Protocolo de Kyoto...¿¿¿La Administración Obama va a activar medidas medioambientales en su gestión o no???

También veo el discurso que ha hecho Obama en el Parlamento de Ghana prometiendo la ayuda económica necesaria para África...con la crisis galopante que hay a nivel mundial, pérdida de millones de puestos de trabajo...¿destinarán su 0.7% para combatir la pobreza en los paises africanos o es el enésimo gesto "de cara a la galería"?

P.D: Otro día hablamos del vestidito de Michelle Obama en su visita al Vaticano...

sábado 11 jul 2009, 18:36

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La primera es que el ejército norteamericano no puede ya invadir y ocupar permanentemente un país extranjero (en este caso, Irak y Afganistán), por lo que ha de contar necesariamente con gobiernos y aliados locales que difícilmente tienen la capacidad de derrotar a Al Qaeda.

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Carlos Franganillo

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Desde Julio de 2014, Carlos Franganillo es corresponsal en Washington DC, EE.UU. Anteriormente fue corresponsal en Moscú y enviado especial de TVE.
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