Grandes experimentos nunca hechos
martes 29.mar.2011 por RTVE.es 21 Comentarios
¿Qué ocurriría si a los pacientes con psicosis se les tratase con la máxima bondad y la mínima medicación?
¿Y si los detectives privados se dedicasen a investigar las paranoias?
¿Por qué el aprendizaje es lento?
¿Podemos saber con precisión lo que ocurre en el desarrollo de un niño cuando cambia de progenitores pero no de casa, colegio, barrio, grupos culturales o, en suma, entorno?
En un ambiente extremo, como la vida en prisión, ¿somos libres o está determinada nuestra conducta?
¿Qué ocurre cuando morimos?
Ya que hablábamos de psicología, estas son algunas de las sesudas cuestiones expuestas por el grupo de expertos que respondieron a la pregunta que en su momento les planteó la Sociedad Británica de Psicología en su blog : ¿cuál es el experimento psicológico más importante y nunca hecho?
Entre las 13 propuestas está la de Martin Seligman, uno de los padres de la psicología positiva. Seligman propone que la psicología, que durante los últimos cien años se ha centrado en lo problemático, las patologías, dé un golpe de timón para fijarse en las fortalezas, virtudes, emociones positivas, gratitud, esperanza, etc, de las personas. El experimento que propone es tratar a un grupo numeroso de pacientes con depresión, dividirlos en dos grupos y asignarlos bien a terapeutas especializados en psicología positiva o bien psicoterapia más tradicional, y ver qué ocurre.
Me llama igualmente la atención la propuesta del psicólogo social Alex Haslam: echar por tierra definitivamente el famoso –e infame– experimento de la Prisión de Stanford sobre la influencia de un ambiente extremo –en aquel caso, la vida en una cárcel–, en la conducta de las personas. Esto supondría, indica Haslam, emprender un estudio que desafíe la idea de que la tiranía es la consecuencia inevitable de asignar a la gente un rol de poderoso (carcelero, en el experimento) o indefenso (prisionero).
De todas las propuestas, he aquí la cuestión más llamativa y difícil de resolver: “La mayoría de los científicos piensa que la muerte supone el final de nuestra conciencia personal, mientras que los creyentes piensan que el alma o el espíritu sobrevive", señala Susan Blackmore. Y se pregunta: "¿cómo encontrar la verdad?”.
Ahí es nada. Un post tan ligero como la pata de un elefante.
La pequeña Jackie Hawkins dijo
Hola Natalia:
verdaderamente has escrito un post con bemoles. No sé que decirte, la verdad. A cambio, te dejo un enlace a un programa de Redes sobre el sistema educativo. Yo, que soy de enseñanzas artísticas, estoy más que de acuerdo con la tesis expuesta en el programa. Quizá con más danza, más meditación, más arte dramático o más música el ser humano incipiente que nos dedicamos a ordenar en nuestra lógica en las escuelas pueda crecer más libre y menos sometido a la presión del entorno.
Ya me contarás.
Un abrazo.
J.H.
Anónimo dijo
Gracias, la pequeña Jackie Hawkins, por el enlace. Ese programa es de lo mejor... es un tema muy preocupante el que mencionas. Los niños se pasan el día haciendo fichas y más fichas, procurando siempre no salirse de los límites. En todos los sentidos.
Tocamos este tema aquí hace unos meses... te recomiendo que veas, si no lo has hecho ya, este vídeo de Ken Robinson (quizá se base en él el programa Redes).
http://blogs.rtve.es/vueltayvuelta/2010/10/25/el-ladrillo-y-educacion
Un saludo y feliz viernes,
Natalia
M dijo
!Cuántas preguntas! . A medida que tus "escribientes" vayan respondiendo iré aprendiendo, mientras tanto voy a disfrutar de un maravilloso día de primavera lleno de sol de luz y de color.
Seguro que hoy habrá niños que se desentiendan de las fichas y simplementen miren lo que les está ocurriendo a los árboles, las plantas, y corran salten jueguen y estén contentos con este día de calorcito y de alegría.
Saludos.
Lucas Spray dijo
Me encanta el tema sobre los grandes experimentos nunca hechos. Lo malo es que no sé por donde empezar, pero no importa, hace ya lustros que he pérdido el miedo al ridiculo, además nadie sabe quién soy...jeje...
Bueno empezando por la primera pregunta de si los pacientes con psicosis deben ser tratados con bondad.
Respuesta: La violencia, el asesinato y la violación forman parte de nuestro acervo genético. No hay que negar los lados oscuros, los agujeros negros, sino se corre el riesgo de acabar en la intolerancia.
La sociedad fue creada para aprovechar nuestros aspectos positivos de colaboración, altruismo e impulso vital, pero sobre todo para protegernos eficazmente de nuestros impulsos violentos.
El zoóloga Richard Dawkins dijo, que lo que hace distinto y superior al ser humano es que, por vez primera, con su aparición sobre el planeta, una criatura tiene la capacidad de controlar los dictados de su herencia genética, incluso puede negarla, dominarla y cambiarla. Éso es libre albedrio. El hombre puede decir no a matar y a su instinto violento. Siempre, claro está que admita su existencia.
No hay que quitar su parte de razón a los deterministas
cuando hablan de la influencia ambiental: La educación o la falta de educación puede explicar los actos de violencia individual, el desprecio de las minorias étnicas (no el racismo) puede explicarse por el paro y la competencia a un puesto de trabajo. La guerra puede explicar crimenes terribles, que en la vida civil no se harian. Sin embargo el llamado asesino en serie no se ajusta a ninguno de estos parámetros.
La mayor parte de los asesinos en serie son hombres jóvenes, de una edad comprendida entre los 27 y los 30 años. Suelen ser de raza blanca, muy inteligentes y de aspecto anodino o incluso agradable. La mayoria de ellos procede de familia de clase media, con una infancia normal, aunque algunos han sufrido malos tratos a manos de sus padres y, en general, su vida familiar es insatisfactoria. Pero en cualquier caso ni la pobreza, ni la falta de medios parecen tener nada que ver son su determinación criminal.
Para más información véase el libro de Jesús Palacio
"Psychokillers"
Anónimo dijo
Ahora me paso a lo de la vida en la prisión:
Según un escritor judio llamado A. Koestler cree que cada uno de los presos al entrar en la celda, tras cerrarse la puerta detrás de él, se comporta casi de la misma manera que él en la misma circunstancia.
Lo primero, mira furtivamente alrededor suyo y toma conciencia de los objetos que constituyen a su pesar su reino: el camastro metálico, el lavabo, la taza del retrete, la ventana con rejas.
Lo segundo consiste a intentar agarrarse a la reja para mirar afuera. Si no lo consigue se ejercita para lograrlo. Está lleno de buenas decisiones, cada mañana hará gymnasía, aprenderá un idioma extranjero, pero sobre todo no se dejará deprimir. Sacude sus ropas y continua la exploración de su dominio de seis pasos y medio de largo y cuatro de ancho bla,bla,bla............................
En cuanto a lo de la tiranía y el rol de poderoso y indefenso, el autor arriba mencionado señala:
"Imposible de dormir. El "toro" (seudonimo del carcelero)
ne me sale del pensamiento.
Pese a toda mi conciencia de dignidad. No consigo a dejar de considerar a los carceleros como seres de una especie superior. El sentimiento de cautividad actúa como un veneno absorbido en pequeñas dosis y transforma mi carácter. Es más que una modificación puramente psíquica, más que un complejo de inferioridad, tengo la impresión de una evolución fatal.
Cuando escribí mi novela sobre la guerra de los gladiadores, me sorprendía continuamente que los esclavos de Roma, dos veces, tres veces más numerosos que los hombres libres, no hubieran invertido sus roles. Ahora empiezo a entrever lo que es el estado de ánimo del esclavo. Deseo a todos los que hablan de la psicología de masas la experiencia de un año de cárcel.
Jamás pensé que la dictadura de una minoría pudiera mantenerse con la sola punta de las bayonetas.
Lucas Spray dijo
Ahora tocaré el tema de la cárcel. Según el escritor A. Koestler los presos se comportan más o menos igual que él cuando estuvo el la celda.
"Cuando la puerta se cierra detrás de él por primera vez, el prisionero se queda de pie en medio de la celda, y mira alrededor furtivamente, toma conciencia de los objetos que constituyen a su pesar su reino.
El camastro metálico.
El lavabo.
La taza del retrete.
La ventana con rejas.
Su segunda acción consiste, claro está, agarrarse a la reja y ver el exterior. Si no lo consigue se ejercita para lograrlo. Seguidamente se llena de buenas intenciones: cada mañana hará gimnasia, aprenderá un idioma extranjero, y sobre todo no se deprimirá.
Continuará la exploración de sus dominios de seis pasos y medio de largo y cuatro de ancho bla, bla, bla..........
Estoy convencido que la gran mayoría de los individuos se comporta sensiblemente de la misma manera en los primeros minutos del encarcelamiento. Más la situación es patética, más estereotipada o perfilada la manera con que reaccionan. Es cuanto la vida se vuelve realmente dramática menos escapamos a las formas comunes.
En cuanto a los roles de preso y carcelero escribe:
"Imposible de dormir. El toro, (sobrenombre dado al carcelero) no me sale del pensamiento.
Pese a toda mi conciencia de dignidad no puedo dejar de considerar los guardas como una especie superior. El sentimiento de cautividad actúa como un veneno absorbido en pequeñas dosis y transforma mi carácter. Es más que una modificación puramente psíquica, más que un complejo de inferiodidad; tengo la impresión de una evolución natural fatal.
Cuando escribía mi novela sobre la guerra de los gladiadores, me sorprendía continuamente que los esclavos de Roma, dos veces, tres veces más numerosos que los hombres libres, no invirtieran los roles.
Ahora comienzo a entrever lo que es el estado de ánimo del esclavo. Deseo a todos los que hablan de psicología de masas la experiencia de un año de cárcel.
Nunca habia creido que la dictadura de una minoría pudiese mantenerse sólo con la punta de las bayonetas. No obstante no sabía el poder de esas fuerzas atávicas que paralizan, en el interior, la acción de la mayoría.
Ahora lo sé.
Yo no sabía cuán rapidamente se acostumbra uno a considerar una clase privilegiada como una especie biológica superior y admitir sus privilegios como legitimo y natural. Don Ramon tiene las llaves y yo estoy en la trampa; don Ramon y yo miramos este fenómeno con la misma impasibilidad que los fenómenos surgidos en la naturaleza desde los siglos y sin ver la mínima paradoja.
Si un agitador exaltado viniese a declamar, con verdadera elocuencia, que todos los hombres somos iguales, nos reiriamos los dos de él en sus narices. Don Ramon de corazón, yo un poco avergonzado, ¡No veas!...
(Un testamento español.Arthur Koestler)
Lucas Spray dijo
Pensé que el segundo comentario se me habia borrado, no recuerdo dónde le di, y lo volví a escribir. Ha salido repetido dos veces. Bueno, no importa.
Ahora escribiré sobre la muerte, a ver lo que me sale.
Lo primero es que la muerte no existe, "La materia no se crea ni se destruye sólo se transforma" Segundo si cogemos como medida al ser humano, hay lo infinitamente grande y lo infinitamente pequeño.
En lo infinitamente pequeño tenemos los tejidos que lo forman las células, que a su vez la forman las moléculas, que a su vez la forman los átomos, y a los átomos los forman los quarks (término tomado en préstamo de Finnegans Wade Quard, significa en alemán cuajada o quieso blando de sabor picante y de olor generalmente desagradable), son las particulas subatómicas. Se pensaba en un primer momento que los átomos eran indivisible pero la bomba atómica demostró que no. Se descubrió un universo subatómicas totalmente diferente de nuestros conceptos de espacio, tiempo y materia. Por supuesto no hay muerte ni nacimiento, tenemos a la paradoja del gato de Schrödinger, del que se demuestra que está vivo y muerto al mismo tiempo, los diagramas de Feyman en que por un breve instante se consigue que determinadas partículas se muevan hacia atrás en el tiempo. Conforme descendemos en el nivel subatómico el mundo objetivo del espacio, el tiempo y nuestra lógica convencional deja de existir, todo queda en un estado indeciso, indeterminado. Por tanto si un fotógrafo pertrechado de una cámara perfecta sacase una foto de ese universo en un momento dado, dicha foto saldría totalmente desenfocado, debido al estado de indeterminación de las particulas. En la Fisica clásica una particula ha de tener en todo momento una posición y velocidad definida en el nivel atómico. Querer poner un pequeño terrón compacto de electrón o próton en el universo subatómico es una injerencia ilegitima de nociones de sentido común producto de nuestro sentido del tacto.
De ahi la pregunta de cómo esas ondas subatómicas equivocas e imprevisibles son el sostén del mundo en que nos encontramos, sólido y ordenado, régido por la casualidad. La repuesta que dan los cientificos es que del desorden nace el orden (el ying-yang) y las dimensiones de los grandes números........
Nosotros no estamos programados para semejante métrica, somos incapaces de representarnos en forma visual nuevas dimensiones espaciales añadidas a la longitud, la anchura y la altura, asi como tampoco el tiempo que fluye del mañana hacia el ayer etc.....y somos incapaces de representarnos visualmente tales fenómenos, no porque éstos sean imposibles, sino porque el cerebro y el sistema nervioso del hombre no han sido programado para ello.
El ojo humano sólo puede percibir una pequeña fracción del espectro de las radiaciones electromagnéticas, nuestro oido se ve confinado a una gama de frecuencias más restringida que la de un perro, nuestro sentido del olfato es irregular, y nuestra capacidad de orientación espacial no admite comparación con las aves migratorias. Hasta el siglo trece el hombre no cayó en la cuenta de que se hallaba rodeado de fuerzas magnéticas, y seguimos sin tener conciencia sensible de ellas, como tampoco la tenemos de la lluvia de neutrinos que penetran y atraviesan nuestro cuerpo a millones. Si el aparato sensorio de nuestra especie está programado para percibir una fracción infinitésimal pequeña de la fantasmogoría cósmica. ¿Por qué no admitir entonces que su aparato cognoscitivo puede hallarse sujeto a limitaciones de programación igualmente severas? Es decir que es incapaz de dar respuestas a las cuestiones últimas del sentido de todo esto. En el país de los ciegos se toma como un desatino espiritista el ser capaz de percibir objetos distantes sin mediación del tacto.
Ahora el error es confundir un universo con otro, y decir que no existe el tiempo, que la casualidad ha muerto etc...
Escribiré en otra ocasión sobre lo infinitamente grande.......al menos que un bloquero lo haga......
tomasin dijo
Interesante artículo, pero como se decía antaño, con la iglesia hemos topado, ahora el dicho es con los psicologos, psiquiatras y sociologos hemos topado, la mayoría, el 99 o mas por ciento cuando tienen una plaza en la universidad o en fundaciones o instituciones privadas solo hace lo que sus amos le dictan., me remito al excelente programa de RTVE que se emitió hace tan solo un par de semanas o algo asi...que trataba sobre el comportamiento compulsivo de los niños o el trastorno de hiperactividad o algo así en los niños....y eso no es ninguna enfermedad y simplemente caracter o personalidad....y sin embargo los psiquiatras y psicologos sinverguenzas venden pastillas para que los niños las tomen ante la ignorancia y el beneplacito de padres que no saben que hacer...hace 150 años a los esclavos que se escapaban los diagnosticaban diciendo que padecian una enfermedad llamada drapetomanía...a las mujeres hace tan solo 80 años...los hijos de p...de psicologos y psiquiatras crearon una enfermedad llamada HISTERIA FEMENINA para calificar a las mujeres casadas que pedían el voto femenino, o el ddrecho a tener cuenta bancaria o lindeces por el estilo....en fin os recomiendo el programa de RTVE....en facebook deje el enclace...
El experimento de la carcel Punset entrevisto al que lo ideó, y en su blog le dije que ese experimento no era cientifico ni nada por el estilo....pues metió a niños pijos universitarios americanos que jamás supieron el valor de 30 dolares cuando los tienes que ganar echando 8 o 10 horas cogiendo tomates o lechugas...lo único que demostró que los pijos universitarios de EEUU son muy peligrosos si les dejas poder , poder absoluto, paradigma Bush hijo.
Natalia cuando dices Psicosis en tu primera pregunta, me supongo que los psicopatas están incluidos en los psicoticos, pues bien a ESTOS, si les recetas lo que propones tú o los doctores más eminentes del mundo se reirán en tus morros más temprano que tarde....pues la mayoria son inteligentisimos....y ahora enlazo con lo que aprendí en programas de Punset y de dos escritores como Arthur Machen y MIlan KUNDERA, una cosa es la maldad animaloide, por ejemplo un asesino que mata a su mujer, o cualquier asesino por muy en serie que lo denominen, esta maldad es puramente animaloide y facíl de erradicar cazando al asesino, PERO ESTO NO ES LA MALDAD EN ESENCIA, la maldad pura es otra cosa , por ejemplo un ejecutivo de Wallstret que ordena tirar en medio del atlantico un carguero lleno de mantequilla porque puede hacer caer el precio....eso es maldad en estado puro.....y aquí enlazo NATALIA con tu pregunta
¿cuál es el experimento psicológico más importante y nunca hecho?, para mi el experimento más grande, importante, relevante y trascendente para la humanidad de hoy en día SERÍA HACER un test de PISCOPATIA a los 1000 o 1500 altos ejecutivos que dirigen el mundo y a las 300 familias que son dueñas del 50% de la riqueza del planeta, ESO SI QUE SERIA UN EXPERIMENTO, el problema es que tales test según un entrevistado por PUnset, neurologo y psiquiatra y pionero en la investigacion de psicopatas, el problema es que el test es muy fiable por muy inteligente que sea el testado, ¿ PERO QUIEN VA A TENER LOS HUEVOS U OVARIOS DE HACER EL TEST A REYES, ROTHSCHILD , ROKEFELLER Y ALMENIDINAYAD QUE PURULAN POR EN EL MUNDO ? Y LO MAS GROTESCO que además muchos de ellos son tan malvados, psicopatas y neuroticos e incluso esquizofrenicos que miran a las demas personas que somos el 99.99999999999999% de la humanidad como seres inferiores, puros plebeyos, retrasados mentales, cobardes o insignificantes y lo peor del asunto es que sus enfermedades psicoticas las camuflan de maravilla pues con sus aires aristocraticos se pasean por el mundo inagurando hospitales para niños huerfanos o hechos similares por todo el planeta, pero ¿ QUIEN TENDRA EL VALOR Y LA INTELIGENCIA DE HACER UN TEST DE PSICOPATIA A TALES PERSONAS ?
en cuanto al último parrafito Natalia, si quieres saber la verdad que hay despúes de la muerte, primero Natalia y SUSAN BLACKMORE ( por cierto tu que sabes ingles le puedes enviar si deseas este ultimo parrafo a SUSAN ) lo que hay que saber es que es la CONCIENCIA , como funciona el cerebro, cual es nuestra composición atómica, que es materia y que energía, cual es nuestra relacion con el universo que nos rodea, como interactuamos con dicho universo, y solo cuando sepamos eso podremos empezar a hablar de ALMA o Atman o como dicen los budistas conciencia o algo parecido, pero para empezar podemos LEER LA BIBLIA, EL CORAM , EL TANAJ ...LOS VEDAS Y LOS ESCRITOS BUDISTAS.... y en todos los escritos descubriremos una verdad miss o señorita SUSAN BLACKMORE, todos son falsos, llenos de mentiras historicas y cientificas y lo peor lleno de contradicciones, así que si a cavernicolas analfabetos que no saben ni leer les vamos aprestar atención apaga y vamonos, y si ellos ( budistas, hinduistas, crisitanos , judios o musulmanes ) tienen algo que mostrarnos o enseñarnos, ¿ a que esperan ? porque sus libros sagrados son aberraciones contra la humanidad, la inteligencia , el sentido común y por supuesto de pacíficos y sabios no tienen nada, por eso señorita SUSAN BLACKMORE si quiere saber la verdad solo tiene que saber leer.
Alba dijo
Los Psicólogos no están autorizados a recetar fármacos, solo los Psiquiatras lo están.
Saludos.
tomasin dijo
Gracias por la precisión Alba, si te gusta la literatura te recomiendo un libro EL MAESTRO DE ALMAS de Iréne Nemirovsky, trata sobre un psicologo y la psicología...es universal y atemporal....y se lee de tres tirones....
Anónimo dijo
Gracias por la precisión, Alba. Un saludo, Natalia
Lucas Spray dijo
Perversión es sinónimo de corrupción que significa alteración de la integridad de una sustancia o desviación de su curso esperado.
Intelectual es aquella persona que se dedica al estudio y a la reflexión critica sobre la realidad. La intelectualidad es el colectivo de intelectuales agrupados en razón de su proximidad nacional o ideológica (liberal, conservadora, progresista etc...)
En terminología marxista, particularmente desarrollada por Gramsci, la labor intelectual es, bien la justificación ideológica de la superestrutura politico-ideológica existente en beneficio del predominio social de la clase dominante, bien su critica en beneficio de las clases dominadas.
Cuando Karl Marx habló de la religión como opio del pueblo, el pobre hombre ni siquiera imaginó que las ideas expuestas por él serian utilizadas de la misma manera para engañar a los tontos.
Los que llamamos derechos humanos son utilizados, como se puede ver y comprobar todos los dias, para echar basura sobre los adversarios politicos.
Desde los que aún creen en los rollos del Marx muerto hasta los liberales de pacotillas y los crétinos musulmanes todos es un melting pot de excrementos ideológicos, aunque eso sí los fundadores tenian muy buena intención, y de ella están los cementerios llenos.
Lucas Spray dijo
Está demostrado que gran parte del comportamiento humano se origina en zonas profundamente soterradas del cerebro.
De hecho el cerebro guarda todas las estructuras de las que ha ido evolucionando.
La más antigua y primitiva de ellas es el llamado "cerebro reptiliano" que controla lo más animal e instintivo del ser humano.
A ésta 1ª capa le sigue el "cerebro mamífero" encargado de las emociones. Por último está el "neocórtex", la capa más externa y genuinamente humana. Allí opera el raciocinio.
El cerebro reptiliano se encarga de las funciones más básicas: supervivencia y reproducción. Posee los mismos patrones de comportamiento que caracterizan a los reptiles. La supervivencia la maneja desde un sistema binario: Huye o pelea. No aprende de sus errores ni iiene capacidad de sentir, ni de pensar, su función es la de actuar. Cuando el cerebro reptiliano se activa, éste tiene total prioridad sobre los dos otros cerebros, o sea sobre los cerebros emocional y racional. De ahi que todas las doctrinas y ideas humanistas como las religiones o intelectuales como el marxismo o las de los derchos humanos sean utilizadas como armas psicológicas para derrotar al enemigo.
Se comporta en el hombre como el legado neurótico de un super-yo ancestral que le impide adaptarse y evolucionar éticamente. Es por lo tanto frio y rigido, territorial y agresivo, jerarquico y exclavizador, obsesivo y autoritario, ritualista y paranoico.
Las civilizaciones son el reflejo de la sobre activación del cerebro primitivo reptiliano.
tomasin dijo
Lucas Spray he escuchado a muchos neurologos y neurocientificos y ninguno habla tan categoricamente como tú. De hecho en un programa de Punset o en algún articulo que no recuerdo el autor leí o escuché que la parte de cerebro reptiliano que conserva nuestro cerebro está atrofiada, es decir, practicamente anulada, es solo un residuo evolutivo, aunque tampoco soy yo quien para afirmar tales afirmaciones. No obstante lo que dices es sumamente interesante, hay grandes escritores como Milan Kundera, cuentistas de tres al cuarto como Arthur Machen y otros que trataron ese tema....por ejemplo, ¿ como pudo ser que el pueblo más civilizado, culto y desarrollado tecnologicamente del planeta hace 70 años se dejara embaucar por un charlatan analfabeto piojoso aprendiz de brujo esoterico y que tenía media hostia ??? como pudo ser que Hitler hipnotizara a los alemanes ???? la propaganda, la activación del cerebro animal y asesino que todos llevamos dentro atrofiado o adormilado ( que sea el cerebro reptil eso ya no lo se )....ahora me viene a la memoria lo que comentemos sobre UN MUNDO FELIZ DE HUXLEY ( por cierto hay una peli que recomiendo, como Gattaca, o la OLA ) en el blog de ANNA Bosh, la HIPNOPEDIA que es si repites 47.000 veces la misma ccosa machaconamente acabo siendo verdad, la publicidad utiliza este metodo....por supuesto para los cerebros poco evolucionados y facilmente manipulables y maleables les afecta, pero no a todo el mundo, el problema es que te ven como un bicho raro hoy en día si vas en contra de la MAREA....pero hace 70 años si ibas en contra te fusilaban, te encarcelaban o te llevaban a un campo de concentración....en la URSS de Stalin paso igual....LISENKO fue el paradigma de los pseudocientificos....pero Lukas Spray hoy en dia la neurociencia está en pañales, deberan pasar muchas decadas e inventar nuestro CIRAC u otros ordenadores cuantikos para poder saber como funciona el cerebro en su totalidad....si es que algún día se puede saber....
un saludo....
La pequeña Jackie Hawkins dijo
Tomasin:
me encanta que hayas mencionado a Irene Nemirovsky. Su Suite Francesa es una de las mejores novelas que he leido en mi vida. Terriblemente triste y real, por desgracia.
Un saludo a todos.
J.H.
tomasin dijo
Pequeña Jackie, la biografia de Irene Nemirovsky es una metafora real y a gran escala de lo que fue el siglo XX, por lo menos los 75 años primeros....Mujer de origen judío pero nacida en Rusia, los fanaticos comunistas quería matarla y tuvo que huir, huyó a Francia, después los fanaticos nazis y fascistas querían matarla y lo consiguieron... Yo leí el Maestro de ALmas y tienen frases sobre psicología que apabullan....( sus hijos que lograron salvarse encontraron po casualidad uno o varios manuscritos que fueron publicados recientemente en Francia y fue un exito total porque hay literatura inmortal como la de Petronio y su SAtiricon con 2000 años de antiguedad, eso si es novela historica....y no los charlatanes metidos a escritores que nos quieren interpretar la historia con novelitas de sociedades secretas...)
Para finalizar diré que Irene Nemirovsky en la novela que he leído EL MAESTRO DE ALMAS utilizó una tecnica que muchos escritores utilizan, para criticar a alguien vivo y con mucho poder en un pais, mucho más poder que un presidente de gobierno por ejemplo, Irene genialmente inventa un personaje ficticio y lo lleva al psicoanalista, estos que estaban tan de moda a principios del siglo XX hijos de la escuela de Viena....y ahí lo disecciona psicologicamente como unas frases que jamás había leido tan perfectas, y que son validas para todos los tiempos, pasado, presente y futuro y además de una precisión y una exquisitez literaria que jamás leí ... Hubo otro gran escritor que hizo algo parecido pero a una escala global y mucho más potente y además 100 años antes....Alejandro Dumas y su Conde de Montecristo....en la edición de Salamandra en el epilogo explican con todo detalle a quien ficcionó Irene en su libro el Maestro de Almas, del conde de Montecristo todavía no hay quien se atreve a ponerlo negro sobre blanco....pero el personaje real existió....
La pequeña Jackie Hawkins dijo
Tomasín:
has mencionado a Dumas y a Edmundo Dantes... El Conde de Montecristo es, para mí, una de las mejores novelas que se han escrito jamás. Sé que muchas personas la consideran un relato de aventuras, pero para mí ilustra la naturaleza humana de modo aterrador.
Me alegro de compartir gustos literarios contigo. Conseguiré El Maestro de Almas y te recomiendo vivamente Suite Francesa.
Un abrazo.
J.H.
tomasin dijo
en un blog literario, de literatura actual, es decir, de inmensa mayoria de novela histórica, dije según mi teoría quien fue en la vida real el conde de montecristo y que alejadro dumas tuvo que ficcionar tras Edmundo Dantes en una novelita para niños.... pues si la analizas hay tantas incoherencias que abruma a la buena inteligencia, por ejemplo, el castillo penal militar de If solo llevaban a personas de alto rango militar o politico o aristocratico no a don nadies como Edmundo Dantes...
si analizas los años que Edmundo Dantes estuvo en If y los que una organizacion estuvo prohibida en Francia....verás otra similitud...
en fin hay muchas una vez te abren los ojos....
posdata: en nada que pueda leeré Suite Francesa....pero que yo sepa tengo más de 100 libros programados para leer y yo estoy escribiendo uno, mejor dicho trasformando mi guion de cine en novela, porque ninguna productora de España ni de habla hispana le interesa un guión que sería revolucionario....en fin.... a lo mejor me pasa a mi igual que a Irene o a Van gof....espero que no....así pues no puedo leer lo que quisiera....y debo seleccionar muy mucho las obras que leo.....
un saludo a todos y besos....
tomasin dijo
ahhh... perdón...dije que puse mi teoria sobre quien era Edmundo Dantes en un blog de literatura actual....pues todos los socios del blog y blogueros se rieron de mi....
Y desde entonces pensé que nunca más lo diría....en público claro....a lo mejor lo suelto en mi libro de pasada y entre líneas para avispados lectores....
chao bambina...por cierto....eres tan pequeña??? porque yo soy tomasin pero no soy tan sin jejejejje
juanjo dijo
Estimados Jackie y tomasin, grandes los dos:
Seguro que conoceréis el afamado puro habano de nombre Montecristo, pues bien, no fue escogido por su solemne sonoridad, sino por el enorme deleite que causó su narración en las tradicionales lecturas que amenizan la manufactura de l@s Torcedor@s en aquellos talleres y para la línea excelsa eligieron Edmundo.
No es más que una anécdota pero creo que bastante significativa de que, sin duda, es una de las más grandes obras de la literatura de todos los tiempos.
Saludos de un desparecido que no por ello os deja escuchar, incondicionalmente, en admirado silencio Natalia.
.
PD. No se confunda con apología del tabaco eh?, no soporto los puros.
walter jhosset dijo
algien me puede dar un experimento plzz es pa mi tarea